Wittenberg: Kasernengelände Nordendstraße

[helge]

AW: Kasernengelände Nordendstraße Wittenberg

An alle !
Eigentlich wollte ich mich in Bezug auf den Streifen meiner Bilder nicht mehr äußern,aber ich möchte auch nicht das ein falscher Eindruck von mir entsteht.
Ich habe diese Fotos niergentwo unerlaubt kopiert,vervielfältigt,nachträglich geschwärtzt.Die Fotos wurden auch nicht im Auftrag anderer Personen etc.gemacht,sondern nur als Privataufnahmen für mich.
Sicher hat Herr Büttner tausendmal mehr Erfahrung beim fotografieren als ich (das meine ich ehrlich).Habe mir die Mühe gemacht und den Negativfilm gesucht.Er ist ca.15mm breit,bei den Ausstanzungen für den Filmtransport sind bei jedem Bild ein transparenter streifen zu sehen,der bis ins Negativ reicht,auf dem Positivabzug dann als schwarzer Streifen/balken zu sehen.
Falls immer noch Zweifel bestehen,kann ich die Negative gern direkt
an hidden-places schicken.
Bitte nicht falsch verstehen,ich wollte niemanden zu nahe treten,sondern nur meine Meinung äußern.

Gruß Helge.

 

[Bollerfritze]

AW: Kasernengelände Nordendstraße Wittenberg

Hallo Helge,
… nicht „An alle !“ schreiben, sondern die betreffenden Leute direkt ansprechen. :wink:
Ich kann Dich beruhigen, es gibt genug Leute hier die nicht hinter jeden schwarzen Balken was Unerlaubtes vermuten.

Beste Grüße aus Leipzig
Vom Bollerfritzen

 

[Battlepony]

AW: Kasernengelände Nordendstraße Wittenberg

Sehr interessant, wie hier hinter schwarzen Streifen die sich auf Fotos/Negativen befinden, sofort Geheinisvolle Sachen vermutet werden. Solche Beschädigungen kommen immer wieder einmal vor, ist mir in mehr als 30 Jahren Fotografierens auch schon untergekommen.
Also nicht aufregen.

Nicht hinter jedem Balken versteckt sich das große Geheimnis.

Helge, Keep Cool.

BP

 

[helge]

AW: Kasernengelände Nordendstraße Wittenberg

[URL="http://s2.bilder-hosting.de/img/3G7P7.jpg"]http://s2.bilder-hosting.de/img/3G7P7.jpg[/URL]

Hier noch mal die Außenaufnahme vom ehem.Munitionslager.
Martin2,Du hattest recht:der Link gestern war Schrott (Systemfehler)
Von den beiden anderen,von Dir eingestellten,konnte ich den ersten auch nicht öffnen.Das andere Foto (ebenfalls ein Garagenkomplex) sagt mir leider gar nichts.

Gruß Helge.

 

[Battlepony]

AW: Kasernengelände Nordendstraße Wittenberg

Zur Stationierung der GSSD/WGT in Wittenberg ein paar Ergänzungen/Anmerkungen.

es ist korrekt, dass Teile der 6th Garde Panzer Division in Wittenberg stationiert waren. Dies jedoch nur bis ins Jahr 1979. Um diese Zeit erfolgte der Abzug der 6th GPD und der 18th Garde Armee aus der DDR. Diese Einheiten wurden dem Belorussischen Militärdistrikt unterstellt.

Seitens der GSSD/WGT waren damals und bis zum vollständigen Abzug der Truppen aus Wittenberg unter anderem stationiert:

35th Pontonbrückenregiment der 1 Garde Panzer Armee
27th Pontonbrückenregiment der WGT

55th Garde Panzer Regiment der 3th Stossarmee Magdeburg

106th Fernmeldebatallion der 1 Garde Panzer Armee
118th Fernmeldebrigade der WGT

dies sind nur die Größeren Verbände. Dazu noch die verschiedenen Standorteinrichtungen und kleineren Einheiten.

Die Auflistung erhebt keinen Anspruch auf Vollständigkeit. Einzubeziehen sind ja auch noch die verschiedenen umbennenungen und Kräfteverschiebungen.

Vieleicht kann dies ein bisschen bei der Lüftung des "Geheimnisses" der Hallen helfen.

BP

 

[helge]

AW: Kasernengelände Nordendstraße Wittenberg

[URL="http://s2.bilder-hosting.de/img/6R5R1.jpg"]http://s2.bilder-hosting.de/img/6R5R1.jpg[/URL]

Dieses Foto zeigt den ehemaligen Werkstattkomplex.Auf den Blechschildern am Giebel ist die Schrift nicht richtig zu erkennen.Vermute war irgendeine Losung,von denen es damals ja genug gab.

Gruß Helge.

 

[helge]

AW: Kasernengelände Nordendstraße Wittenberg

Hi Battlepony !
Sind ja echt gute Infos von Dir.Das meiste wußt ich ich selbst noch nicht.Dachte bisher immer das das 6.Gardepanzerregiment bis zum Ende in Wittenberg stationiert war.
Tja Pioniereinheiten/Ponton waren glaub ich nur am Brückenkopf stationiert.Evtl.Apollensdorf auch.

 

[Büttner]

AW: Kasernengelände Nordendstraße Wittenberg

Falls immer noch Zweifel bestehen,kann ich die Negative gern direkt
an hidden-places schicken.

Da ich den beschriebenen Fehler nicht kenne mach das mal bitte - ich lerne gerne dazu, Vielen Dank

 

[martin2]

AW: Kasernengelände Nordendstraße Wittenberg

Ich habe diese Fotos niergentwo unerlaubt kopiert,vervielfältigt,nachträglich geschwärtzt.Die Fotos wurden auch nicht im Auftrag anderer Personen etc.gemacht,sondern nur als Privataufnahmen für mich.

He helge,
bleibe bitte locker!

Ich habe Dir keine Fälschung oder sowas unterstellt!
Es ist allerdings wichtig zu verstehen, wie Fotos entstanden sind. Hättest Du beispielsweise gesagt: "Naja, die habe ich damals so gefunden." - dann wäre das in meinen Augen auch ok: Das wäre ein wichtiger Hinweis auf das Entstehen der Bilder gewesen.
Du hast das ja völlig logisch aufgeklärt: Danke für Deine Mühe!

Sofern der Eindruck entstanden sein sollte, dass ich Deine Angaben anzweifele: Dann entschuldige ich mich ausdrücklich. Mir geht es nur um das Verstehen der Fotos und der Geschichte: Ich frage oft sehr genau nach. Das sollte Dich nicht irritieren!

Martin
P.S: You have mail.

 

[martin2]

AW: Kasernengelände Nordendstraße Wittenberg

Zur Stationierung der GSSD/WGT in Wittenberg ein paar Ergänzungen/Anmerkungen.

... die ich in weiten Teilen für nicht korrekt halte.
Die ebendortigen Erkenntnisse waren besser. :smile:

es ist korrekt, dass Teile der 6th Garde Panzer Division in Wittenberg stationiert waren. Dies jedoch nur bis ins Jahr 1979. Um diese Zeit erfolgte der Abzug der 6th GPD und der 18th Garde Armee aus der DDR. Diese Einheiten wurden dem Belorussischen Militärdistrikt unterstellt.

Der Stab der 6. lag in Wittenberg. Die 6. gehörte ursprünglich zur 18.Armee: Ob aber der Abzug des Stabes der 18. in das Jahr 1979 zu datieren ist - das ist mal die große Frage.

Teile der 6.GPD wanderten zur 7. - und Teile der 7. wurden 1979 abgezogen. Die offizielle Saga ist, dass die 6.GPD in Weißrussland aufschlug. Das mag für den Stab sogar stimmen. Aber selbst das bezweifele ich!
Die abgezogenen Teile der 6.GPD (05.12.1979) waren 14 Tage später in Afghanistan.

Seitens der GSSD/WGT waren damals und bis zum vollständigen Abzug der Truppen aus Wittenberg unter anderem stationiert:
35th Pontonbrückenregiment der 1 Garde Panzer Armee
27th Pontonbrückenregiment der WGT

Auch so eine spannende Frage ... wer da eigentlich wer ist. :smile:

55th Garde Panzer Regiment der 3th Stossarmee Magdeburg

Nicht ohne vorher ein Gastspiel bei der 1GPA zu geben.

106th Fernmeldebatallion der 1 Garde Panzer Armee
118th Fernmeldebrigade der WGT

Die 106. gucken wir uns gelegentlich etwas näher an: Das wird doch nicht etwa ein U-Boot der GRU gewesen sein ...

Bei der 118. liegen die Dinge anders: Der Stab wird in faktisch allen Dokumenten in Wünsdorf verortet. Weitere Dokumente behaupten, dass zur Wendezeit (korrekter: Nachwendezeit) der Stab der 118 in Wittenberg lag. Das ist zunächst einmal ein großes Rätsel: Das kann ich mangels Wissen leider nicht auflösen. Aber es ist sehr interessant, sich in diesen Dokumenten anzuschauen, wo die einzelnen Batallione lagen.

dies sind nur die Größeren Verbände. Dazu noch die verschiedenen Standorteinrichtungen und kleineren Einheiten.

Dann man tau!

Die Auflistung erhebt keinen Anspruch auf Vollständigkeit. Einzubeziehen sind ja auch noch die verschiedenen umbennenungen und Kräfteverschiebungen.

Auf denn!

Martin

 

[Büttner]

AW: Kasernengelände Nordendstraße Wittenberg

Ob aber der Abzug des Stabes der 18. in das Jahr 1979 zu datieren ist - das ist mal die große Frage

Naja - eingentlich nicht. Aber es zieht sich wie ein roter Faden durch die Welt das es 1979 gewesen sei. Was es dann auch weiterhin macht. Die einen sagen es war zu dem Zeitpunkt und die anderen sagen es war viel früher. Lohnt nicht darüber zu diskutieren da es hier um die Nordendstr. geht. Und den Verwendungszweck der erdüberdeckten Garage. Helge will schließlich auch mal seine Frage beantwortet bekommen. Seit wann gibt es eigentlich diese SS-21 im Bestand?

 

[martin2]

AW: Kasernengelände Nordendstraße Wittenberg

Ob aber der Abzug des Stabes der 18. in das Jahr 1979 zu datieren ist - das ist mal die große Frage

Naja - eingentlich nicht. Aber es zieht sich wie ein roter Faden durch die Welt das es 1979 gewesen sei.

büttner, hast Du Dich eigentlich mal gefragt, warum ich formulierte "das ist mal die große Frage" ???

Lohnt nicht darüber zu diskutieren da es hier um die Nordendstr. geht. Und den Verwendungszweck der erdüberdeckten Garage. Helge will schließlich auch mal seine Frage beantwortet bekommen.

Joh.
Dann stehe hier mal nicht im Wege rum: Auch das Schlachtpony wollte gerade meine präzisen Anmerkungen recht kundig kommentieren (eine Seite zuvor). Und auch das dürfte meinen Wittenberger Freund helge so interessieren wie mich selbst. Alle meine Anmerkungen, Konkretisierungen und Fragen: eine Seite zuvor: Bitte dort nachlesen.

Martin

 

[Battlepony]

AW: Kasernengelände Nordendstraße Wittenberg

Hi Martin.

Ich stelle keine Vermutungen hier ein.
Es geht um Fakten.

Das Umbennungen regelmäßig stattgefunden haben ist bei jeder Armee auf der Welt so üblich. Dass dann auch eine 6th Garde-Panzer-Armee woanders auftaucht, obwohl Teile mit anderer Kennung vor Ort verblieben sind, auch so üblich.

Im übrigen, mach doch mal einige Recherchen, vielleicht im WEB oder geh mal in Archive.
Und nicht immer gleich wieder alles anzweifeln.
Einfach mal zur Kenntnis nehmen und fundiert wiederlegen.

BP

P.S.: Thema erledigt, so wie TAMARA. Liege ich korrekt?!!

 

[Büttner]

AW: Kasernengelände Nordendstraße Wittenberg

@martin2,
1. bezüglich der 18. stellt sich für nicht mehr die Frage nach dem Zeitpunkt der Rückverlegung aus der DDR. Da gibt es also keine große Frage.
2. stehe hier nicht im Wege herum, will zum Kern zurückkommen. Und den betrifft die Garage. Da standen nach meiner Theorie Boden-Boden-Raketen auf mobilen Fahrzeugen drin. Von einer Abteilung die einer Division oder einer Brigade unterstand. Das hängt vom Zeitpunkt ab welches zutrifft.

@Helge,
nach Kurzschluss mit einem Fotofachgeschaft kann ich die Echtheit Deines Filmes nun anerkennen. Pocketkameras haben mitunter die Eigentschaft das Filmschäden eintreten können. Kann auch am technologischen Ablauf an sich liegen. Das ist mit Deinem Film geschehen. War das ein 24 Bilder Film? Der Balken entstand tatsächlich in der Maschine oder schon vorher. Da ich derartige Kameras noch nie bemutzte kannte ich dieses Phänomen nicht. Bei anderen Kameras sollte sowas nicht vorkommen.

 

[helge]

AW: Kasernengelände Nordendstraße Wittenberg

Und den betrifft die Garage. Da standen nach meiner Theorie Boden-Boden-Raketen auf mobilen Fahrzeugen drin. Von einer Abteilung die einer Division oder einer Brigade unterstand. Das hängt vom Zeitpunkt ab welches zutrifft.

@Helge,
nach Kurzschluss mit einem Fotofachgeschaft kann ich die Echtheit Deines Filmes nun anerkennen. Pocketkameras haben mitunter die Eigentschaft das Filmschäden eintreten können. Kann auch am technologischen Ablauf an sich liegen. Das ist mit Deinem Film geschehen. War das ein 24 Bilder Film? Der Balken entstand tatsächlich in der Maschine oder schon vorher. Da ich derartige Kameras noch nie bemutzte kannte ich dieses Phänomen nicht. Bei anderen Kameras sollte sowas nicht vorkommen.

Dankeschön!
es war ein film mit 24 Bildern.

Deine Theorie ist so schlecht nicht,falls ein Fahrzeug mit ca.13 mtr.länge dort reinpasst(weiß leider nicht wie groß die stellflächen waren).Wie gesagt,waren sechs Einfahrten.
Könnten evtl.Mittelstreckenraketen (SCUD-auf MAZ Fahrgestell gewesen sein mit konvensionellem Sprengkopf)
Wie ich schon sagte:das seltsame an der Sache ist ja,das in einem schon bewachetem Objekt es nochmal eine Sicherheitszone mit stacheldraht gab.

Gruß Helge.

 

[helge]

AW: Kasernengelände Nordendstraße Wittenberg

Seit wann gibt es eigentlich diese SS-21 im Bestand?

SS 21 wurden 1978 eingeführt.Reichweite 60-120 Km.Konnten auch einen Gefechtskopf im KT-Bereich tragen.Trägermittel kann ich Dir leider nicht sagen (im Moment).

 

[Büttner]

AW: Kasernengelände Nordendstraße Wittenberg

Ich präzisiere - seit wann sind SS-21 im Bestand der GSWG?

 

[Battlepony]

AW: Kasernengelände Nordendstraße Wittenberg

Hilft euch weiter, dass in Wittenberg ein FRBtl SA-11 der 53 FRBr der GSSD stationiert war.

SS-21 sind definitiv auszuschließen.

BP

 

[SF-70]

AW: Kasernengelände Nordendstraße Wittenberg

Zur Stationierung der GSSD/WGT in Wittenberg ein paar Ergänzungen/Anmerkungen.

Seitens der GSSD/WGT waren damals und bis zum vollständigen Abzug der Truppen aus Wittenberg unter anderem stationiert:

35th Pontonbrückenregiment der 1 Garde Panzer Armee
27th Pontonbrückenregiment der WGT

BP

Ein 35. Pontonbrückenregiment der 1. Garde PA ist mir im Moment unbekannt.
Ich kenne ein 68.PMP der 1.GPA in Dresden. Findet man so auch in allen möglichen Listen.

Wo sind die Angaben her, wegen der schreibweise (35th) ?

 

[Büttner]

AW: Kasernengelände Nordendstraße Wittenberg

Nicht in dieser Örtlichkeit - die waren woanders. Wenn nicht SS-21 dann
SCUD-1c.