Halberstadt: Komplexlager 12 (KL-12) / U-Verlagerung Malachit
- Starter*in Martin Kaule
- Datum Start
AW: Vorbestellbar: DVD DDR Geheim - Das unsichtbare Kommando II
MIG,
Du hattest nur als letzter geschrieben in der Reihenfloge. Der Beitrag war nicht an Dich gerichtet im Sinne der Widerrede, sondern nur als Nachbrenner zu allgemeinen Denke.
Sorry.
Bei mir um die Ecke haben die den Übersteigschutz an der LPG auch nach innen gebaut. War das nun falsch im Sinne des Schutzes vor Dieben oder sollte es auch ein Internierungslager werden? Darüber muss ich nun mal nachdenken, wenn so eine Sicherungsmaßnahme so enorme Bedeutung bekommt. Der genannte Major hätte sicher dann Lagerkommandant werden können. Man oh man. Demnächst zählte der Bauzaun am Palast der Republik auch zur Vorfeldsicherung für den Grenzbereich am Potsdamer Platz.
Schmerz lass nach.
Grüsse Hermann
MIG,
Du hattest nur als letzter geschrieben in der Reihenfloge. Der Beitrag war nicht an Dich gerichtet im Sinne der Widerrede, sondern nur als Nachbrenner zu allgemeinen Denke.
Sorry.
Bei mir um die Ecke haben die den Übersteigschutz an der LPG auch nach innen gebaut. War das nun falsch im Sinne des Schutzes vor Dieben oder sollte es auch ein Internierungslager werden? Darüber muss ich nun mal nachdenken, wenn so eine Sicherungsmaßnahme so enorme Bedeutung bekommt. Der genannte Major hätte sicher dann Lagerkommandant werden können. Man oh man. Demnächst zählte der Bauzaun am Palast der Republik auch zur Vorfeldsicherung für den Grenzbereich am Potsdamer Platz.
Schmerz lass nach.
Grüsse Hermann
tfs
New member
AW: Halberstadt: Komplexlager 12 / Malachit
Hallo Hermann,
das meine ich auch. Da glaube ich lieber an das was mir
Major Büttner gesagt hat, das macht Sinn und sieht auch
so danach aus in der UTA. Vielleicht gab es ja mehrere Aufgaben
die je nach Kriegsverlauf für die Anlage vorgesehen waren
aber auf keinen Fall für Gefangene.
Gruß TFS
Hallo Hermann,
das meine ich auch. Da glaube ich lieber an das was mir
Major Büttner gesagt hat, das macht Sinn und sieht auch
so danach aus in der UTA. Vielleicht gab es ja mehrere Aufgaben
die je nach Kriegsverlauf für die Anlage vorgesehen waren
aber auf keinen Fall für Gefangene.
Gruß TFS
martin2
Active member
AW: Halberstadt: Komplexlager 12 / Malachit
daran hatte ich tatsächlich nicht gedacht. Danke für diesen
gedanklichen Hinweis.
Maschendraht. Leider habe ich kein Foto davon.
Zu klären wäre die damalige Funktion der Abgitterung.
Ich habe keine Beweise. Sofern ich qualifiziert eine Aussage
oder Dokument hätte, stünde es nicht an, diese zu veröffen-
tlichen. Ich bitte, diesen Umstand zu entschuldigen.
Von daher kann ich nur indirekt argumentieren.
Also das vorliegende Ensemble _könnte_ nach Kriegsfall als
Internierungslager/Kriegsgefangenenlager geplant gewesen
sein. - Eine Nutzung als Lazarett/Krankenhaus ist weniger
schlüssig: Es fehlt alles, was dazu erforderlich wäre. Es wäre
auch unter Kriegsbedingungen nicht so einfach beschaffbar/
einbaubar gewesen: Soweit dieses gewollt worden wäre, hätte
man einige Dinge schon baulich berücksichtigen müssen.
Soweit argumentativ darauf abgestellt wird, dass Gefangene
unwichtig sind und oben arbeiten - Verletzte aber wichtig sind
und unten im Krankenhaus sind: Dann kommen wir zur vielleicht
entscheidenden Frage: "Wer war wichtig?"
Das ist der Kern. Diesen muss man sich durchdenken.
Hermann,
ganz offen -und ganz öffentlich-
ich bin erschüttert über Deinen aktuellen Diskussionsstil.
Es stört mich nun zwar nicht, wenn Du mich keck persönlich
angreifst. Aber das ist doch nicht der Sinn eines Diskussions-
forums.
In einem Forum diskutiert man verschiedene Informationsstände,
verschiedene Standpunkte und Bewertungen.
Das bedeutet, dass man seine Informationen sagt - oder
(wie ich) seine Interpretation.
Sofern man das nicht möchte, sollte man halt Foren meiden.
Hermann,
ich sehe mit ziemlicher Verblüffung, dass Du momentan alles
verdrischst, was nicht bei DREI auf dem Baum ist.
Das mag sich ja mal ganz nett lesen, wenn Du eine vergleichs-
weise anonyme Behörde wie MGFA verkloppst.
Im Umgang mit konkreten Personen würde ich allerdings darum
bitten, die Contenance nicht zu verlieren. Wir sollten den guten
Stil wahren.
Martin
Thomas,
daran hatte ich tatsächlich nicht gedacht. Danke für diesen
gedanklichen Hinweis.
Die "Gitter" auf die ich mich beziehe, sind verbesserter
Maschendraht. Leider habe ich kein Foto davon.
Zu klären wäre die damalige Funktion der Abgitterung.
http://de.wikipedia.org/wiki/Pluralis_majestatis
Ich habe keine Beweise. Sofern ich qualifiziert eine Aussage
oder Dokument hätte, stünde es nicht an, diese zu veröffen-
tlichen. Ich bitte, diesen Umstand zu entschuldigen.
Von daher kann ich nur indirekt argumentieren.
Also das vorliegende Ensemble _könnte_ nach Kriegsfall als
Internierungslager/Kriegsgefangenenlager geplant gewesen
sein. - Eine Nutzung als Lazarett/Krankenhaus ist weniger
schlüssig: Es fehlt alles, was dazu erforderlich wäre. Es wäre
auch unter Kriegsbedingungen nicht so einfach beschaffbar/
einbaubar gewesen: Soweit dieses gewollt worden wäre, hätte
man einige Dinge schon baulich berücksichtigen müssen.
Soweit argumentativ darauf abgestellt wird, dass Gefangene
unwichtig sind und oben arbeiten - Verletzte aber wichtig sind
und unten im Krankenhaus sind: Dann kommen wir zur vielleicht
entscheidenden Frage: "Wer war wichtig?"
Das ist der Kern. Diesen muss man sich durchdenken.
Hermann,
ganz offen -und ganz öffentlich-
ich bin erschüttert über Deinen aktuellen Diskussionsstil.
Es stört mich nun zwar nicht, wenn Du mich keck persönlich
angreifst. Aber das ist doch nicht der Sinn eines Diskussions-
forums.
In einem Forum diskutiert man verschiedene Informationsstände,
verschiedene Standpunkte und Bewertungen.
Das bedeutet, dass man seine Informationen sagt - oder
(wie ich) seine Interpretation.
Sofern man das nicht möchte, sollte man halt Foren meiden.
Hermann,
ich sehe mit ziemlicher Verblüffung, dass Du momentan alles
verdrischst, was nicht bei DREI auf dem Baum ist.
Das mag sich ja mal ganz nett lesen, wenn Du eine vergleichs-
weise anonyme Behörde wie MGFA verkloppst.
Im Umgang mit konkreten Personen würde ich allerdings darum
bitten, die Contenance nicht zu verlieren. Wir sollten den guten
Stil wahren.
Martin
jogimaster
Member
AW: Halberstadt: Komplexlager 12 / Malachit
Hallo,
aus meinen persönlichen Erfahrungen im Rahmen der ZV in der DDR, dort wurden auch Schulen (ich kann nur für Berlin sprechen) als Notlazarette/Unterkünfte vorgesehen.
Wichtig war hier nur, sie lagen zentral, jeder wußte wie die Schule war. Eingelagert waren nur ein paar Kisten mit verbandsmittel und Decken und eine handvoll tragen pro Schule. Da hätte gereicht. Tische und Stühle wäre nur rausgeflogen. Das habe ich persönlich im Rahmen einer Übung mitgemacht.
Nch der Wende wurde die "Depots" aufgelöst. Nun, 15 Jahre später, hat jemand beim Bundesamt für Katastrophenschutz die super Idee, für Krisensituationen wieder Schulen als zentrale Punkte zu nutzen. Wenn die Schulen zustimmer wird wieder Verbandsmittel eingelagert (ist zumindest in Berlin so).
Ich sage nur täglich grüßt das Murmeltier!
Über die Nutzung der KL als Lazarett gab es mal im TV (ARD) vor Jahren eine Doku. Dort wurde das für das KL bei Kahla so dargestellt. Munition etc. raus an die Front und dann wenn möglich Züge mit verletzten rein. Die Verletzten sollten in den Zügen hausen.
Gruß
jogimaster
Hallo,
aus meinen persönlichen Erfahrungen im Rahmen der ZV in der DDR, dort wurden auch Schulen (ich kann nur für Berlin sprechen) als Notlazarette/Unterkünfte vorgesehen.
Wichtig war hier nur, sie lagen zentral, jeder wußte wie die Schule war. Eingelagert waren nur ein paar Kisten mit verbandsmittel und Decken und eine handvoll tragen pro Schule. Da hätte gereicht. Tische und Stühle wäre nur rausgeflogen. Das habe ich persönlich im Rahmen einer Übung mitgemacht.
Nch der Wende wurde die "Depots" aufgelöst. Nun, 15 Jahre später, hat jemand beim Bundesamt für Katastrophenschutz die super Idee, für Krisensituationen wieder Schulen als zentrale Punkte zu nutzen. Wenn die Schulen zustimmer wird wieder Verbandsmittel eingelagert (ist zumindest in Berlin so).
Ich sage nur täglich grüßt das Murmeltier!
Über die Nutzung der KL als Lazarett gab es mal im TV (ARD) vor Jahren eine Doku. Dort wurde das für das KL bei Kahla so dargestellt. Munition etc. raus an die Front und dann wenn möglich Züge mit verletzten rein. Die Verletzten sollten in den Zügen hausen.
Gruß
jogimaster
AW: Halberstadt: Komplexlager 12 / Malachit
Martin,
ich will es mal ganz deutlich zurückfunken.
Ich verdresche niemanden, der nicht bei drei auf dem Baum ist, dafür habe ich weder Grösse noch Kampfgewicht. Ich wende mich nur ganz entschieden gegen jene wie Dich, die hier hochtrabenden Schrott umwälzen und als Tatsache hinstellen, der einfach jeglicher Beschreibung spottet. Demnächst waren noch die Gitterstäbe an den Kinderbettchen Haftmaßnahmen, würde man dem folgen, was Du meinst zu erkennen.
Zudem ereiferst Du Dich die Aussagen eines Zeitzeugen abzutun, indem Du meinst, man hätte diesem auch nicht alles gesagt. Anstatt ungeprüft irgendwelchen weiten Nonsens ins Net zu stellen, der wirklich keiner Überprüfung standhält, hättest Du ganz einfach zwei Dinge tun können:
a. Durchsicht der Unterlagen "Zum Betrieb und zur Verwendung der Lageranlagen zentraler Unterstellung" erstellt durch die Verwaltung RD (MA Freiburg)
b. Telefonat mit GO Goldbach.
Beides hast Du nicht getan, aber spulst Dich hier als grosser Entdecker auf.
nebenbei betrachtet, Zitat:
...Ich habe keine Beweise. Sofern ich qualifiziert eine Aussage oder Dokument hätte, stünde es nicht an, diese zu veröffentlichen. Ich bitte, diesen Umstand zu entschuldigen...
Das kennen wir aus anderen Foren. Wie immer. Wenn Du etwas hättest was neutral nicht zu Dir führt, hättest Du es längst getan.
Einem normalen Findeprozess zur Nutzung steht in keiner Diskussion etwas entgegen, aber wie schon so oft haust Du erst den Brocken hin und forderst dann andere auf richtig hinzusehen, richtig nachzufragen, oder stellst Zeitzeugen ins Abseits.
Solange Du diesen Stil pflegst Martin, werde ich Dir immer und ganz öffentlich die Füsse weghauen wenn aus Vermutung Halbwahrheit ala ME wird. Ganz einfach. Schrottberichter
haben wir in dem Land genug. Ich zumindest brauche niemanden der hier aller Welt erklärt, dass eine UTA zum Internierungslager hätte werden sollen, weil dort einige Drähtchen irgendwo rumhängen. Was ich von der These halte hatte ich geschrieben.
Grüsse Hermann
Martin,
ich will es mal ganz deutlich zurückfunken.
Ich verdresche niemanden, der nicht bei drei auf dem Baum ist, dafür habe ich weder Grösse noch Kampfgewicht. Ich wende mich nur ganz entschieden gegen jene wie Dich, die hier hochtrabenden Schrott umwälzen und als Tatsache hinstellen, der einfach jeglicher Beschreibung spottet. Demnächst waren noch die Gitterstäbe an den Kinderbettchen Haftmaßnahmen, würde man dem folgen, was Du meinst zu erkennen.
Zudem ereiferst Du Dich die Aussagen eines Zeitzeugen abzutun, indem Du meinst, man hätte diesem auch nicht alles gesagt. Anstatt ungeprüft irgendwelchen weiten Nonsens ins Net zu stellen, der wirklich keiner Überprüfung standhält, hättest Du ganz einfach zwei Dinge tun können:
a. Durchsicht der Unterlagen "Zum Betrieb und zur Verwendung der Lageranlagen zentraler Unterstellung" erstellt durch die Verwaltung RD (MA Freiburg)
b. Telefonat mit GO Goldbach.
Beides hast Du nicht getan, aber spulst Dich hier als grosser Entdecker auf.
nebenbei betrachtet, Zitat:
...Ich habe keine Beweise. Sofern ich qualifiziert eine Aussage oder Dokument hätte, stünde es nicht an, diese zu veröffentlichen. Ich bitte, diesen Umstand zu entschuldigen...
Das kennen wir aus anderen Foren. Wie immer. Wenn Du etwas hättest was neutral nicht zu Dir führt, hättest Du es längst getan.
Einem normalen Findeprozess zur Nutzung steht in keiner Diskussion etwas entgegen, aber wie schon so oft haust Du erst den Brocken hin und forderst dann andere auf richtig hinzusehen, richtig nachzufragen, oder stellst Zeitzeugen ins Abseits.
Solange Du diesen Stil pflegst Martin, werde ich Dir immer und ganz öffentlich die Füsse weghauen wenn aus Vermutung Halbwahrheit ala ME wird. Ganz einfach. Schrottberichter
haben wir in dem Land genug. Ich zumindest brauche niemanden der hier aller Welt erklärt, dass eine UTA zum Internierungslager hätte werden sollen, weil dort einige Drähtchen irgendwo rumhängen. Was ich von der These halte hatte ich geschrieben.
Grüsse Hermann
AW: Halberstadt: Komplexlager 12 / Malachit
Martin,
im Nachgang nochmals eine Deiner promotionsträchtigen Gedankenabfolgen:
Zitat"
...Von daher kann ich nur indirekt argumentieren.
Also das vorliegende Ensemble _könnte_ nach Kriegsfall als
Internierungslager/ Kriegsgefangenenlager geplant gewesen
sein. - Eine Nutzung als Lazarett/Krankenhaus ist weniger
schlüssig: Es fehlt alles, was dazu erforderlich wäre. Es wäre
auch unter Kriegsbedingungen nicht so einfach beschaffbar/
einbaubar gewesen: Soweit dieses gewollt worden wäre, hätte
man einige Dinge schon baulich berücksichtigen müssen... Weisheit Ende.
Lazarettzug schon mal gehört? Aber da die Einbauten ja fehlten könnte man die UTA auch als Kindergarten, Kartoffellager oder KFZ Garage nutzen. Man kann da nur indirekt argumentieren, oder man macht sich das was die Akten hergeben kundig. Oder auch nicht. Oder man palavert weiter oder was weis ich.
Meint Hermann
Martin,
im Nachgang nochmals eine Deiner promotionsträchtigen Gedankenabfolgen:
Zitat"
...Von daher kann ich nur indirekt argumentieren.
Also das vorliegende Ensemble _könnte_ nach Kriegsfall als
Internierungslager/ Kriegsgefangenenlager geplant gewesen
sein. - Eine Nutzung als Lazarett/Krankenhaus ist weniger
schlüssig: Es fehlt alles, was dazu erforderlich wäre. Es wäre
auch unter Kriegsbedingungen nicht so einfach beschaffbar/
einbaubar gewesen: Soweit dieses gewollt worden wäre, hätte
man einige Dinge schon baulich berücksichtigen müssen... Weisheit Ende.
Lazarettzug schon mal gehört? Aber da die Einbauten ja fehlten könnte man die UTA auch als Kindergarten, Kartoffellager oder KFZ Garage nutzen. Man kann da nur indirekt argumentieren, oder man macht sich das was die Akten hergeben kundig. Oder auch nicht. Oder man palavert weiter oder was weis ich.
Meint Hermann
martin2
Active member
AW: Halberstadt: Komplexlager 12 / Malachit
Hermann,
ich finde es wenig glücklich, wie Du mich in eine emotionale Ecke drängst.
Einige Deiner Formulierungen sind nicht sachlich, sondern persönlich.
Und Du siehst ja auch das Ergebnis: Erster Beifall regt sich - aber es
geht nicht um die Sache, sondern nun um Personen.
Halten wir mal fest:
Du sagst:
Das war vorgesehen für ein Lazarett/Krankenhaus; das sei belegbar über
Zeugenaussage Offizier sowie über Akten.
Ich sage:
Nach meinem Augenschein halte ich das nicht dafür. Ich habe den Ein-
druck einer Art von Arrestierung.
Nun könnte man sagen: Gut. Jedem sein Erkenntnisstand. Und jedem
seine Eindrücke einer Baulichkeit. - Punkt und Siegel drunter.
Man könnte natürlich auch den Beweis antreten - ganz konkret.
Übrigens lasse ich mir nicht vorwerfen, dass ich hier der einzige bin,
der den finalen Beweis nicht antritt: Auch Du hast den Beweis nicht
angetreten. Auch Du hast lediglich gesagt, dass Du was hast.
Also nicht anders als ich. - Wirf mir bitte nicht vor, dass ich nicht
anders handele als Du.
Ich schließe mit freundlichen Grüßen,
Martin
Hermann,
ich finde es wenig glücklich, wie Du mich in eine emotionale Ecke drängst.
Einige Deiner Formulierungen sind nicht sachlich, sondern persönlich.
Und Du siehst ja auch das Ergebnis: Erster Beifall regt sich - aber es
geht nicht um die Sache, sondern nun um Personen.
Halten wir mal fest:
Du sagst:
Das war vorgesehen für ein Lazarett/Krankenhaus; das sei belegbar über
Zeugenaussage Offizier sowie über Akten.
Ich sage:
Nach meinem Augenschein halte ich das nicht dafür. Ich habe den Ein-
druck einer Art von Arrestierung.
Nun könnte man sagen: Gut. Jedem sein Erkenntnisstand. Und jedem
seine Eindrücke einer Baulichkeit. - Punkt und Siegel drunter.
Man könnte natürlich auch den Beweis antreten - ganz konkret.
Übrigens lasse ich mir nicht vorwerfen, dass ich hier der einzige bin,
der den finalen Beweis nicht antritt: Auch Du hast den Beweis nicht
angetreten. Auch Du hast lediglich gesagt, dass Du was hast.
Also nicht anders als ich. - Wirf mir bitte nicht vor, dass ich nicht
anders handele als Du.
Ich schließe mit freundlichen Grüßen,
Martin
S
Swjatagor
Guest
AW: Halberstadt: Komplexlager 12 / Malachit
Tschuldigung wenn ich mich mal melde: es gibt mehrere klare Aussagen darüber, daß das KL 12 nach Ausfahren der bis dahin gelagerten Güter für Sanitätszwecke umgerüstet und dann als Sanitätsobjekt weiter genutzt worden wäre. Zwar liegt mir kein schriftliches Dokument vor, aber es ist auch das logische Resultat der Dynamik jener bewaffneten Auseinandersetzung, die das Ausfahren der gelagerten Güter erzwungen hätte.
Betrüblich ist die Form der Auseinandersetzung, die hier im Forum öffentlich stattfindet. Aber ich sehe auch den Ursprung und bitte um Kultur und Respekt untereinander. Überheblichkeit steht niemandem gut zu Gesicht.
Swjatagor
Tschuldigung wenn ich mich mal melde: es gibt mehrere klare Aussagen darüber, daß das KL 12 nach Ausfahren der bis dahin gelagerten Güter für Sanitätszwecke umgerüstet und dann als Sanitätsobjekt weiter genutzt worden wäre. Zwar liegt mir kein schriftliches Dokument vor, aber es ist auch das logische Resultat der Dynamik jener bewaffneten Auseinandersetzung, die das Ausfahren der gelagerten Güter erzwungen hätte.
Betrüblich ist die Form der Auseinandersetzung, die hier im Forum öffentlich stattfindet. Aber ich sehe auch den Ursprung und bitte um Kultur und Respekt untereinander. Überheblichkeit steht niemandem gut zu Gesicht.
Swjatagor
jollentreiber
New member
AW: Halberstadt: Komplexlager 12 / Malachit
Hallo Swjatagor,
erstmal brauchst du dich bestimmt nicht zu entschuldigen zwegs deines Eintrages
.
Zum oben genanten Thema:
Mein Erachtens hat das Hidden Forum eine sehr gute Form der Gesprächskultur.
Jedoch gibt es immer einen Querschläger und den kann man doch einfach ignorieren.
gruß Lutze
p.s. Martin 2, ich möchte keine Antwort von dir.
Hallo Swjatagor,
erstmal brauchst du dich bestimmt nicht zu entschuldigen zwegs deines Eintrages
.Zum oben genanten Thema:
Mein Erachtens hat das Hidden Forum eine sehr gute Form der Gesprächskultur.
Jedoch gibt es immer einen Querschläger und den kann man doch einfach ignorieren.
gruß Lutze
p.s. Martin 2, ich möchte keine Antwort von dir.
Martin Kaule
Administrator
AW: Halberstadt: Komplexlager 12 / Malachit
Wenn diese Streiterein & Stichelein nicht sofort unterlassen werden, gibt es hier demnächst eine User-Sperraktion größeren Ausmaßes. Sollte ich hier oder in einen anderen Beitrag wieder ähnliches lesen wird nicht mehr höflich auf die Etikette verwiesen.
Klärt eure persönlichen Probleme & Befinden per pm/fone/mail aber müllt nicht das Forum zu. Es reicht!
Beste Grüße
Martin
Wenn diese Streiterein & Stichelein nicht sofort unterlassen werden, gibt es hier demnächst eine User-Sperraktion größeren Ausmaßes. Sollte ich hier oder in einen anderen Beitrag wieder ähnliches lesen wird nicht mehr höflich auf die Etikette verwiesen.
Klärt eure persönlichen Probleme & Befinden per pm/fone/mail aber müllt nicht das Forum zu. Es reicht!
Beste Grüße
Martin
AW: Halberstadt: Komplexlager 12 / Malachit
Swjagator,
natürlich gibt es zur Verwendung dieser speziellen, als auch aller anderen Anlagen Dokumente und zwar ganz konkrete. Eine Nachnutzung dieser Dimension ist schließlich nicht in ein bis zwei Stunden zu machen, die muß vorbereitet sein und das war sie auch. Ganz prinzipell liegt das Hauptproblem auf einer ganz anderen Ebene, dass sich hier immer mal wieder ganz bestimmte Personen hinstellen und sich die Geschichten zusammenreimen, dass einem die Haare zu Berge stehen. Könnte ja mal sein, dass sich aus dem Geschwafel ein weiterer Untersuchungsverdacht ergibt. Nur eben das scheint so Recht keinen zu interessieren, nur um einigen Persönchen der Ebene lustiges Zusammenschwafeln eine omnipräsente Ebene zu geben. Und wenn es eben keine UTA ist, die ein ausgewiesener Nicht-fachmann an Hand eines Lagerzäunchens bewertet, ist es eben ein anderer Schwachsinn. BRTB, Läger, Handlungen der BRTB, Nutzung und Sicherung der Läger, Einsatz von Spezialeinheiten von denen die Autoren bis vor 14 Tagen nicht mal wussten dass es sie gab, usw. usf. Wenn man dann nebenbei mal ganz berechtigt dafür vors Schienbein getreten wird, tut man persönlich auch noch beleidigt. Es gibt Foren da wird man für erwiesene permanente geistige Inkontinenz vor die Tür gesetzt.
Sucht man sich halt eine neue Entfaltungsebene. Es ist nämlich nicht damit getan, für sich Redefrei-heit einzufordern und anderen beleidigt diese streitig zu machen. An sich könnte es mir ja völlig schnurz sein, was hier einige so an untergründigem von sich geben, andererseits habe ich was dagegen, wenn wiederkehrend einige eine Pizza für ein Steak verkaufen wollen, weil dies auch meine Geschichte ist. Ignorieren reicht da nicht. Ich werde mich in diesem einen Fall mal breitschlagen lassen das eine oder andere Dokument dazu bereitzustellen. Rein gedanklich ist es doch immer wieder das gleiche Spiel. X behauptet einen Sachverhalt der ist schon im Ansatz so verschoben, dass es einem die Schuhe auszieht. Y soll dann mal schön das Gegenteil beweisen, nachdem schon vorher alle Zeitzeugen, bekannte und unbekannte, verbal demontiert wurden. Nur eben so geht das eben nicht. Ebenso wie im EKO keine Panzer produziert wurden, war die spezielle UTA kein Internierungslager, keine der UTAS mit dem Status der VVB war es. Ist auch gedanklich völlig hirnrissig. Ebenso wie ich nicht behaupte Kombinatsdirektoren hätten mit überhöhten Gehältern die Mitarbeiter beklaut, erwarte ich von anderen ein Mindestmaß an gesicherter Recherche. Erstaunlich was man da mit einem Zäunchen alles so erfinden kann.
Dennoch gibt es Zeitreisende die mit vollem Bewusstsein mit so einer Meldung an den Markt gehen und das noch gut finden.
Martin, herzlichen Glückwunsch, nun bist Du da angelangt wo Du schon immer sein wolltest: im Gespräch (wieder mal). Die Gruppe der PMK freut sich über Zulauf. Alle Weissagungen haben sich bewahrheitet.
Meint Hermann
Swjagator,
natürlich gibt es zur Verwendung dieser speziellen, als auch aller anderen Anlagen Dokumente und zwar ganz konkrete. Eine Nachnutzung dieser Dimension ist schließlich nicht in ein bis zwei Stunden zu machen, die muß vorbereitet sein und das war sie auch. Ganz prinzipell liegt das Hauptproblem auf einer ganz anderen Ebene, dass sich hier immer mal wieder ganz bestimmte Personen hinstellen und sich die Geschichten zusammenreimen, dass einem die Haare zu Berge stehen. Könnte ja mal sein, dass sich aus dem Geschwafel ein weiterer Untersuchungsverdacht ergibt. Nur eben das scheint so Recht keinen zu interessieren, nur um einigen Persönchen der Ebene lustiges Zusammenschwafeln eine omnipräsente Ebene zu geben. Und wenn es eben keine UTA ist, die ein ausgewiesener Nicht-fachmann an Hand eines Lagerzäunchens bewertet, ist es eben ein anderer Schwachsinn. BRTB, Läger, Handlungen der BRTB, Nutzung und Sicherung der Läger, Einsatz von Spezialeinheiten von denen die Autoren bis vor 14 Tagen nicht mal wussten dass es sie gab, usw. usf. Wenn man dann nebenbei mal ganz berechtigt dafür vors Schienbein getreten wird, tut man persönlich auch noch beleidigt. Es gibt Foren da wird man für erwiesene permanente geistige Inkontinenz vor die Tür gesetzt.
Sucht man sich halt eine neue Entfaltungsebene. Es ist nämlich nicht damit getan, für sich Redefrei-heit einzufordern und anderen beleidigt diese streitig zu machen. An sich könnte es mir ja völlig schnurz sein, was hier einige so an untergründigem von sich geben, andererseits habe ich was dagegen, wenn wiederkehrend einige eine Pizza für ein Steak verkaufen wollen, weil dies auch meine Geschichte ist. Ignorieren reicht da nicht. Ich werde mich in diesem einen Fall mal breitschlagen lassen das eine oder andere Dokument dazu bereitzustellen. Rein gedanklich ist es doch immer wieder das gleiche Spiel. X behauptet einen Sachverhalt der ist schon im Ansatz so verschoben, dass es einem die Schuhe auszieht. Y soll dann mal schön das Gegenteil beweisen, nachdem schon vorher alle Zeitzeugen, bekannte und unbekannte, verbal demontiert wurden. Nur eben so geht das eben nicht. Ebenso wie im EKO keine Panzer produziert wurden, war die spezielle UTA kein Internierungslager, keine der UTAS mit dem Status der VVB war es. Ist auch gedanklich völlig hirnrissig. Ebenso wie ich nicht behaupte Kombinatsdirektoren hätten mit überhöhten Gehältern die Mitarbeiter beklaut, erwarte ich von anderen ein Mindestmaß an gesicherter Recherche. Erstaunlich was man da mit einem Zäunchen alles so erfinden kann.
Dennoch gibt es Zeitreisende die mit vollem Bewusstsein mit so einer Meldung an den Markt gehen und das noch gut finden.
Martin, herzlichen Glückwunsch, nun bist Du da angelangt wo Du schon immer sein wolltest: im Gespräch (wieder mal). Die Gruppe der PMK freut sich über Zulauf. Alle Weissagungen haben sich bewahrheitet.
Meint Hermann
AW: Halberstadt: Komplexlager 12 / Malachit
Martin K.
es gehört sicher auch zu den Aufgaben eines Forenbetreibers Wahrheit und erfundene Dichtung zu bewerten u. lenkend einzugreifen. Wenn hier einer öffentlich unwiedersprochen behauptet, Einrichtungen der NVA wären zu Internierungszwecken verwendet worden, so ist das eine aus meiner Sicht ganz gehörige Frechheit eines Darstellungsegomanen. Ich kann dazu noch mindestens 10 weitere Beispiele aufzählen.
Wenn sich dann noch herausstellt, dass dieses Geschwafel auf Basis eines gewissermaßen krank-haften Beweisbildes eines Zäunchens in einer UTA entstanden ist, so frage ich mich ernsthaft, was dazu die ehemaligen Beschäftigten der UTA meinen und ob es an der Tagesordnung ist, solchen Schwachsinn zu verbreiten. Einen lenkenden Einfluß kann ich nicht feststellen. Ich hatte lediglich meine Meinung gesagt und kundgetan, dass dies nicht der Stil einer Geschichtsbetrachtung ist. Ich gestatte mir auch in Zukunft gegen den sensationserheischenden Verkündungsdrang ausgesuchter Personen vorzugehen, dann auch mit Anschrift und Adresse und in einem anderen Ausmaß. Für die unterstellten oder geäußerten Sachverhalte sind und wurden Gediente der NVA verurteilt. Es ist glaube ich, 18 Jahre nach der Wende an der Zeit einem permanent in die Öffentlichkeit drängendem Truppführer Einhalt zu gebieten. Ich werde das demnächst auf andere Art tun. Ich erkläre hiermit meine Arbeit in diesem Forum vollständig für beendet.
Mit besten Grüssen Hermann
Martin K.
es gehört sicher auch zu den Aufgaben eines Forenbetreibers Wahrheit und erfundene Dichtung zu bewerten u. lenkend einzugreifen. Wenn hier einer öffentlich unwiedersprochen behauptet, Einrichtungen der NVA wären zu Internierungszwecken verwendet worden, so ist das eine aus meiner Sicht ganz gehörige Frechheit eines Darstellungsegomanen. Ich kann dazu noch mindestens 10 weitere Beispiele aufzählen.
Wenn sich dann noch herausstellt, dass dieses Geschwafel auf Basis eines gewissermaßen krank-haften Beweisbildes eines Zäunchens in einer UTA entstanden ist, so frage ich mich ernsthaft, was dazu die ehemaligen Beschäftigten der UTA meinen und ob es an der Tagesordnung ist, solchen Schwachsinn zu verbreiten. Einen lenkenden Einfluß kann ich nicht feststellen. Ich hatte lediglich meine Meinung gesagt und kundgetan, dass dies nicht der Stil einer Geschichtsbetrachtung ist. Ich gestatte mir auch in Zukunft gegen den sensationserheischenden Verkündungsdrang ausgesuchter Personen vorzugehen, dann auch mit Anschrift und Adresse und in einem anderen Ausmaß. Für die unterstellten oder geäußerten Sachverhalte sind und wurden Gediente der NVA verurteilt. Es ist glaube ich, 18 Jahre nach der Wende an der Zeit einem permanent in die Öffentlichkeit drängendem Truppführer Einhalt zu gebieten. Ich werde das demnächst auf andere Art tun. Ich erkläre hiermit meine Arbeit in diesem Forum vollständig für beendet.
Mit besten Grüssen Hermann
AW: Halberstadt: Komplexlager 12 / Malachit
Nachsatz zur eben versendeten Mail:
Sehr geehrter Herr Ebert,
ich setze Ihnen eine Frist bis
22. 3. 2008
24.00 Uhr
Ihre öffentlich getätigten Behauptungen zur Nutzung von Einrichtungen der NVA zu Internierungszwecken dokumentarisch zu beweisen oder die Wortbeiträge öffentlich bis zu diesem Termin zurückzuziehen.
Anderenfalls werde ich entsprechende rechtliche Schritte zur Unterlassung dieser Behauptung einleiten.
Mit freundlichen Grüssen
Peter H. Rentsch
Nachsatz zur eben versendeten Mail:
Sehr geehrter Herr Ebert,
ich setze Ihnen eine Frist bis
22. 3. 2008
24.00 Uhr
Ihre öffentlich getätigten Behauptungen zur Nutzung von Einrichtungen der NVA zu Internierungszwecken dokumentarisch zu beweisen oder die Wortbeiträge öffentlich bis zu diesem Termin zurückzuziehen.
Anderenfalls werde ich entsprechende rechtliche Schritte zur Unterlassung dieser Behauptung einleiten.
Mit freundlichen Grüssen
Peter H. Rentsch
martin2
Active member
AW: Halberstadt: Komplexlager 12 / Malachit
mal zur Klarstellung:
Ist das Deine Sicht und Diskussionsbasis einer sachlichen Geschichtsaufarbeitung?
Dieses bin ich nicht gewohnt von Dir. Das ist neu.
Als Drohungen missverstehbare Bestandteile Deines Beitrags möchte ich überlesen.
Wir kennen uns zu lange - als dass ich sowas für Deinen Stil halten möchte.
Martin
Hermann,
mal zur Klarstellung:
Ist das Deine Sicht und Diskussionsbasis einer sachlichen Geschichtsaufarbeitung?
Dieses bin ich nicht gewohnt von Dir. Das ist neu.
Als Drohungen missverstehbare Bestandteile Deines Beitrags möchte ich überlesen.
Wir kennen uns zu lange - als dass ich sowas für Deinen Stil halten möchte.
Martin
martin2
Active member
AW: Halberstadt: Komplexlager 12 / Malachit
Komm bitte runter. Bitte.
Ich persönlich halte eine Nachnutzung im Sinne
einer Internierung von Gefangenen für möglich. Meiner
Meinung nach spricht einiges dafür.
Ich denke allerdings nicht, dass es mir verboten ist, meine
Meinung kund zu tun. Dieses klarstellend.
Martin
Peter, bitte.
Komm bitte runter. Bitte.
Ich persönlich halte eine Nachnutzung im Sinne
einer Internierung von Gefangenen für möglich. Meiner
Meinung nach spricht einiges dafür.
Ich denke allerdings nicht, dass es mir verboten ist, meine
Meinung kund zu tun. Dieses klarstellend.
Martin
patchman
New member
AW: Halberstadt: Komplexlager 12 / Malachit
Hermann, Martin2,
sagt mal ihr beiden, habt ihr Martin K. nicht verstanden? Tragt doch bitte eure Streitigkeiten nicht hier im Forum aus. Es nervt nur und ein sachliches Ergebnis scheint hier wohl auch nicht wirklich in Sicht.
Ich würde sagen, ihr haltet euch lieber mal etwas zurück und versucht mal belegbare Quellen und Nachweise aufzutun. Erst dann hat es wieder Sinn, dass ihr hier wieder diskutiert. Alles andere bringt keinen hier weiter, vor allem nicht das Thema.
Ich glaube, damit spreche ich auch im Namen vieler hier.
Danke
Patchman
Hermann, Martin2,
sagt mal ihr beiden, habt ihr Martin K. nicht verstanden? Tragt doch bitte eure Streitigkeiten nicht hier im Forum aus. Es nervt nur und ein sachliches Ergebnis scheint hier wohl auch nicht wirklich in Sicht.
Ich würde sagen, ihr haltet euch lieber mal etwas zurück und versucht mal belegbare Quellen und Nachweise aufzutun. Erst dann hat es wieder Sinn, dass ihr hier wieder diskutiert. Alles andere bringt keinen hier weiter, vor allem nicht das Thema.
Ich glaube, damit spreche ich auch im Namen vieler hier.
Danke
Patchman
Martin Kaule
Administrator
AW: Halberstadt: Komplexlager 12 / Malachit
Mein Statement galt für jeden hier im Forum. An Thesen & Theorien kann ich generell nichts verwehrliches entdecken, wo kommen wir denn da hin? Im Mittelalter sind wir auch nicht mehr, das man eine Hexenjagt veranstaltet werden muss sobald etwas unliebsames auftaucht. These... Antithese... Beweise... Quellen... Doch überschaubar und "einfach".
Es kann gern kontrovers diskutiert werden, doch warum immer persönlich werden? Ein unterschiedlicher Wissensstand bei uns allen zu bestimmten Themen ist klar, doch was nützt uns ein Forum wenn man über bestimmte Thesen nicht diskutieren kann oder gar vorsichtigt sein muss welche Frage man stellt oder nicht. Nein, nicht mit mir.
Beste Grüße
Martin
Mein Statement galt für jeden hier im Forum. An Thesen & Theorien kann ich generell nichts verwehrliches entdecken, wo kommen wir denn da hin? Im Mittelalter sind wir auch nicht mehr, das man eine Hexenjagt veranstaltet werden muss sobald etwas unliebsames auftaucht. These... Antithese... Beweise... Quellen... Doch überschaubar und "einfach".
Es kann gern kontrovers diskutiert werden, doch warum immer persönlich werden? Ein unterschiedlicher Wissensstand bei uns allen zu bestimmten Themen ist klar, doch was nützt uns ein Forum wenn man über bestimmte Thesen nicht diskutieren kann oder gar vorsichtigt sein muss welche Frage man stellt oder nicht. Nein, nicht mit mir.
Beste Grüße
Martin
AW: Halberstadt: Komplexlager 12 / Malachit
Martin,
so Du der Auffassung bist, dass dermaßen schwachsinnige Thesen Bestandteil der Geschichts-forschung sind ohne ihn selbst belegen zu können, aber von anderen wieder und wieder gefordert wird den Gegenbeweis anzutreten, so war mein Entschluß richtig.
Ich habe mich bisher und werde mich auch in Zukunft nicht auf die Ebene von Leuten stellen, die in omnipräsenter Manie alle möglichen Themen durch die Foren treiben. So erwartet Patchmann ein Sachliches Ergebnis. Selbst bemühen nunmehr, oder vom Verursacher der Neuigkeit einfordern.
Solange Zeitreisenden, die nichts besseres zu tun haben, als alle 14 Tage ein neues Wirrthema zu erfinden, hier breiter Zuspruch gewährt wird, so lange wird das Podium an sich bei einem bestimmten Tiefsinnigkeitsgrad verharren. Sei es an dem.
So lange der Betreiber des Podiums der Auffassung ist, das jeglicher historischer Unsinn erlaubt sei, so sei auch meine Enschätzung beachtet, daß ich dann hier nichts verloren habe.
Tschüss an alle die mehr brauchen als Thesen a' la ME.
Es bleibt bei meinem Schritt, ohne wenn und aber.
Danke für angenehme Themen. Gesundheit und frohe Ostern an alle die es brauchen.
Allerletztes Statement von mir.
Martin,
so Du der Auffassung bist, dass dermaßen schwachsinnige Thesen Bestandteil der Geschichts-forschung sind ohne ihn selbst belegen zu können, aber von anderen wieder und wieder gefordert wird den Gegenbeweis anzutreten, so war mein Entschluß richtig.
Ich habe mich bisher und werde mich auch in Zukunft nicht auf die Ebene von Leuten stellen, die in omnipräsenter Manie alle möglichen Themen durch die Foren treiben. So erwartet Patchmann ein Sachliches Ergebnis. Selbst bemühen nunmehr, oder vom Verursacher der Neuigkeit einfordern.
Solange Zeitreisenden, die nichts besseres zu tun haben, als alle 14 Tage ein neues Wirrthema zu erfinden, hier breiter Zuspruch gewährt wird, so lange wird das Podium an sich bei einem bestimmten Tiefsinnigkeitsgrad verharren. Sei es an dem.
So lange der Betreiber des Podiums der Auffassung ist, das jeglicher historischer Unsinn erlaubt sei, so sei auch meine Enschätzung beachtet, daß ich dann hier nichts verloren habe.
Tschüss an alle die mehr brauchen als Thesen a' la ME.
Es bleibt bei meinem Schritt, ohne wenn und aber.
Danke für angenehme Themen. Gesundheit und frohe Ostern an alle die es brauchen.
Allerletztes Statement von mir.