Werneuchen: ehem. dt. Fliegerhorst und sowjet. Militärflugplatz (allgemein)

_Marco_ meinte:
Also soweit ich hierzu eine Erläuterung abzugeben vermag, bezog sich alles, was im Video zur Unterflurversorgung gesagt wurde, auf die Zeit der sowjetischen Nutzung, und vielleicht hätten wir noch mal explizit erwähnen sollen, dass es (vermutlich) um die 1970er Jahre ging. Ansonsten ist ziemlich weit vorn im Video schon gesagt worden, dass wir uns nur mit der sowjetischen Nutzungsepoche beschäftigen wollen. Alles, was sich dann im Verlauf des Videos doch auf die Zeit davor bezieht, ist dann extra erwähnt worden.
Bei der Unterflurversorgungsanlage auf der Vorstartlinie sind wir irgendwie davon ausgegangen, dass es klar ist, dass hier nur die sowjetische gemeint ist, zumal auch entsprechende Abbildungen aus sowjetsicher Quelle eingeblendet worden sind.
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Bitte nicht falsch verstehen, nur als Hinweis. Zunächst herzlichen Dank für Deine Erläuterung. Ich habe das Video gar nicht angesehen, das ist hier ein Forum, ein Forum mit durchaus (auch) einem fachlichen Anspruch. Und da ist es (auch für Suchmaschinen) hilfreich, wenn man präzise formuliert. Meine Kritik, Frage ging auch primär an Kollegen Büttner, der weiß, wie ich das meine.
 
martin2 meinte:
Bitte nicht falsch verstehen, nur als Hinweis. Zunächst herzlichen Dank für Deine Erläuterung. Ich habe das Video gar nicht angesehen, das ist hier ein Forum, ein Forum mit durchaus (auch) einem fachlichen Anspruch. Und da ist es (auch für Suchmaschinen) hilfreich, wenn man präzise formuliert. Meine Kritik, Frage ging auch primär an Kollegen Büttner, der weiß, wie ich das meine.
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Alles gut, kein Problem. Es hatte sich vermutlich uns beiden nicht gänzlich erschlossen, dass die Frage sich nicht auf das Video bezog. :)
 
Hier noch eine weitere Instruktion das dem Keller der Werfthalle (Halle 8), dem Gelände der RTB. Es war ebenfalls als Wandverkleidung nachverwendet worden und im verbauten Zustand war von den Texten faktisch nichts erkennbar da übertapeziert. Zu sehen ist hier der bereits gereinigte Zustand.

Vielleicht hat @Plattfuß am Rhin Lust und Zeit da mal drauf zu schauen.

BüttnerRTB.JPG
 
Da schau ich einmal für ein paar Tage nicht ins Forum rein und da werd ich schon gebraucht. Ich hab mich natürlich gern herangesetzt und die Übersetzung in weiten Teilen fertig, komm aber wohl erst der Tage erneut wieder dazu, mich überhaupt wieder heranzusetzen. Also bis dahin liebe Grüße und danke für den Fund.
 
Büttner meinte:
Das dortige Zwischentanklager selbst - das wird im Film beschrieben - zeigt zwei verschiedene Gruppen an Tankbehältern. Die westliche Gruppe kann eine Erweiterung der ursprünglichen Kapazitäten darstellen. Unmittelbar westlich davon scheint ein zweite Erweiterung in Vorbereitung gewesen zu sein. Da kann man im nächsten Winter nochmal genauer hinschauen.
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Im Kapitel Treibstofflager im Buch "Rote Plätze" gibt es ein Schrägluftbild vom Zwischentanklager hinter der Vorstartlinie. Innerhalb der Erdwälle sind die beschriebenen beiden Gruppen Treibstoffbehälter erkennbar. Außerhalb, also nördlich, ist eine dritte Gruppe Behälter erkennbar. Davon scheint heute nichts mehr erkennbar zu sein.
In einem BND-Fachbericht aus den siebziger Jahren über den Flugplatz Werneuchen ist eine Pipeline erkennbar zwischen dem Zwischentanklager an der Vorstartlinie und dem Haupttanklager. Diese Pipeline führt logischerweise unter dem Hauptringrollweg hindurch. Möglicherweise muss man sich hier nur den Beton anschauen und die Stelle lässt sich lokalisieren. Im weiteren Verlauf durchquert diese unterirdische Pipeline das Sonderwaffenlager.
Bezüglich der Unterflurversorgungsanlage auf der Vorstartlinie scheint es zu unterschiedlichen Zeitpunkten verschiedene Betankungsaggregate gegeben zu haben. Auch an unterschiedlichen Positionen auf der Vorstartlinie. Das was an Bildmaterial von dort verfügbar ist hinterlässt einen leicht chaotischen Eindruck.

Hier mal ein Link zu einer beispielhaften Aufnahme:

MiG-25RB

16va.be 16va.be
Das Betankungsaggregat ist links der linken MiG-25 sichtbar, etwa auf Höhe der langen weißen Linie (ungefähr Position Bugfahrwerk). Die Pipeline verläuft 1 bis 2 Meter AUF der Vorstartlinie, wird seitlich (Stirnseite) in den "Kasten" durchgeführt und auf der anderen Seite von oben auf die im durch Betonsteine verschlossenen Kanal befindlichen Pipeline angeflanscht - genau diese Öffnung ist auf dem Foto im Video zu sehen.
Hinter der MiG-25 ist ein Tankwagen TS-22 (22.000 Liter Kerosin) zu sehen! Neben den MiG-25 parken zwei Anlasswagen APA-5D und ein weiteres Fahrzeug.
 
Büttner meinte:
Hier noch eine weitere Instruktion das dem Keller der Werfthalle (Halle 8), dem Gelände der RTB. Es war ebenfalls als Wandverkleidung nachverwendet worden und im verbauten Zustand war von den Texten faktisch nichts erkennbar da übertapeziert. Zu sehen ist hier der bereits gereinigte Zustand.

Vielleicht hat @Plattfuß am Rhin Lust und Zeit da mal drauf zu schauen.
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Wenn man allein die Vokabeln Fahrer, Kommandeur und verboten versteht, sollte sich dem aufmerksamen Leser bereits ergeben, um was für einen Inhalt der Schrift es sich wohl handeln wird. Leider fehlt gefühlt die ganze linke Hälfte, was dies zu einer unvollständigen und irgendwie doch zugleich vollständigen Übersetzung eines unvollständigen Texts werden lässt:


Der Transport von Gütern - besondere Regeln im Umgang mit ihnen.
Mit Schema der Fahrstrecke, Orientieren vor Ort
Für den Fahrer: Das Fahrzeug ist dem Diensthabenden persönlich zum Abstellen im (Fahrzeug-) Park zu übergeben.

VERBOTEN

Getränke
Dem Fahrer Befehle ausgeben, welche aufgestellte Regeln brechen.

Strecke (im Genitiv gefasst);
bei persönlichen Zielen;
Nicht gepflegtes Fahrzeug, welches technische Störungen aufweist;
Für den Fahrer: Der Fahrzeugälteste handelt in Übereinstimmung mit dem zugeteilten Fahrer

PFLICHTEN DES FAHRERS DES FAHRZEUGS

des ihm zugeteilten Fahrzeugs, die allzeitige Funktionsfähigkeit und Bereitschaft

ZUSAMMENHÄNGEND
Regeln des Betriebs des ihm zugeteilten Fahrzeugs;
Das Fahrzeug tags und nachts, bei verschiedenen Fahrbahnzuständen und beliebigem Wetter;
Bei Kolonnenfahrt, er weiß seinen Platz und hält durchgehend Distanz zu den übrigen Fahrzeugen;
In Tiefe die Ansprüche der Flächen zur Entgasung von Fahrzeugen ("PDT") in der DDR zu kennen;
Die Zeichen von Verkehrsreglern, sowie Zeichen des Chefs der Kolonne zu befolgen;
Intakt und in stetiger Bereitschaft zur Handlung;
Ohne Genehmigung des Kommandeurs niemandem die Führung eines Fahrzeuges übergeben;
Umfang der Arbeiten nach technischer Anleitung, zwischen Wartungen liegende Normen der Bremsung, befähigt sein Arbeiten sowie Deaktivierungen der Fahrzeuge nach Vorschrift durchzuführen;
GSM (Betriebsstoffe, Abkürzung für: Treib- und Schmierstoffe) und nicht zulassen deren übermäßigen Verbrauch;
Defekte dem Kommandeur melden und unmittelbar beheben;
Bewegung gefährlicher Güter;
Fracht zu angeordnetem Ort liefern;
Karte verwenden und orientieren vor Ort;
Fahrzeug unter Gefechts-Bedingungen;
Dokumente, welche die Identität sowie das Recht zum Betrieb des Fahrzeug beurkunden, sind bei sich mitzuführen, ebenso die Abfertigungsliste.

VERBOTEN
mit einem technisch fehlerhaften Fahrzeug;
einer anderen Person; Das Lenkrad während der Fahrt aus den Händen lassen;
bei ständiger Trunkenheit oder unter Drogeneinfluss;
bei unzureichender Verfassung hinterm Steuer und rauchen.


Grüße und immer wieder gerne, nur her mit euren Übersetzungstexten,
Plattfuß am Rhin
 
P.S.: Ja, in manchen Zeilen hat sogar das Prädikat gefehlt, es ist so fetzenweise auf Deutsch eigentlich schwerer zu lesen als auf Russisch.

Vorletzte Textzeile: Ein geiles Detail ist ja die "ständige Trunkenheit" - ab und an mal ist dann also vollkommen zulässig? Könnt man glatt meinen. Derselbe Effekt, wie wenn man nur die Überschrift eines Artikels in der Presse liest.
 
Also eine Instruktion für Kraftfahrer. Ganz schön komplizierte Beschreibungen sind das. Auf was da so alles eingegangen wird ...
Danke dir!

Zu den Satellitenfotos von USGS, da ergibt sich jetzt eine Verfügbarkeit folgender Bilder:
(1953)
August 1968
6.2.1969
10.3.1970
16.5.1979
26.7.1980
(1991)

Ob es Aufnahmen aus der Zeit Mitte der siebziger Jahre gibt? In diesem Zeitraum wurden die vier neuen Bogendeckungen AU-16/3 gebaut. Es gibt da einen sehr vagen Hinweis das damals geplant war mehr als nur diese vier Bogendeckungen zu bauen bzw. bereits mit vorbereitenden Maßnahmen weiterer Bogendeckungen begonnen wurde - schlussendlich ist das nicht umgesetzt worden. Falls das überhaupt so stimmt. Der historische Blick von oben könnte hier Klarheit bringen.
 
martin2 meinte:
Rein vom Datum habe ich vermutlich Schrägluftbilder 2x 1971, 1986, 1990, 1991. "Vermutlich" - weil ich sie mir jetzt nicht ansehen kann. @Büttner : Kann man da Auszüge veröffentlichen?
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Also Schrägluftbilder gibt es von Werneuchen "jede Menge". Aber immer nur Detailfotos und meistens immer nur von der Südseite des Flugplatzes. Nicht in jedem Fall sind dazu Zeitdaten verfügbar. Hier eine Karte der Berliner Kontrollzone die zeigt warum es solche Fotos überhaupt gibt. Innerhalb der BCZ konnten die Westalliierten Kontrollflüge durchführen:

Berlin Control Zone

www.16va.be www.16va.be

Die Fotos von Werneuchen entstanden weil BRIXMIS, FMLM, USMLM und USCOB in der BCZ Kontrollflüge durchgeführt haben. Nach der deutschen Wiedervereinigung wurden diese Flüge über die BCZ hinaus ausgeweitet.
Hier eine Beschreibung dieser Flüge:

The FMLM "Air Recce"

www.16va.be www.16va.be

Diese MiG-25PD der 787.IAP von Finow auf der Werneuchen Flightline war ohne Zweifel ein guter Fang! Seine Anwesenheit in Werneuchen war es vielleicht nicht zufällig. So wurden nach einer Zeugenaussage von General Forget, FATac-Kommandant von 1979 bis 1983, Su-24 einmal absichtlich auf der [Vorstartlinie] von Werneuchen ausgestellt. Das wäre eine Machtdemonstration gewesen, denn die Sowjets wussten genau, dass jedes Flugzeug, das auf diesem Flugplatz im Freien geparkt war, wahrscheinlich von einem Flugzeug aus fotografiert werden würde die einer westlichen militärischen Verbindungsmission angehören.
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MiG-25PD

www.16va.be www.16va.be

Ein Schrägluftbild aus diesem Kontext ist im Video zu sehen, zuvor schon einmal publiziert. Manchmal wurden solche Fotos von Werneuchen an die westdeutschen Kollegen weitergegeben, das erklärt dann auch warum man diese sich heute im Bundesarchiv in Koblenz anschauen kann.

Hat die Quelle USGS Fotos im Angebot aus Mitte der siebziger Jahre die den Bau der vier neuen Bogendeckungen im Norden des Flugplatzes zeigen?
 
Büttner meinte:
Also Schrägluftbilder gibt es von Werneuchen "jede Menge". Aber immer nur Detailfotos und meistens immer nur von der Südseite des Flugplatzes. Nicht in jedem Fall sind dazu Zeitdaten verfügbar. Hier eine Karte der Berliner Kontrollzone die zeigt warum es solche Fotos überhaupt gibt. Innerhalb der BCZ konnten die Westalliierten Kontrollflüge durchführen:

Berlin Control Zone

www.16va.be www.16va.be

Die Fotos von Werneuchen entstanden weil BRIXMIS, FMLM, USMLM und USCOB in der BCZ Kontrollflüge durchgeführt haben. Nach der deutschen Wiedervereinigung wurden diese Flüge über die BCZ hinaus ausgeweitet.
Hier eine Beschreibung dieser Flüge:

The FMLM "Air Recce"

www.16va.be www.16va.be



MiG-25PD

www.16va.be www.16va.be

Ein Schrägluftbild aus diesem Kontext ist im Video zu sehen, zuvor schon einmal publiziert. Manchmal wurden solche Fotos von Werneuchen an die westdeutschen Kollegen weitergegeben, das erklärt dann auch warum man diese sich heute im Bundesarchiv in Koblenz anschauen kann.

Hat die Quelle USGS Fotos im Angebot aus Mitte der siebziger Jahre die den Bau der vier neuen Bogendeckungen im Norden des Flugplatzes zeigen?
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Das Schrägluftbild der MiG-25PD zeigt ja noch mal hervorragend die Unterflurversorgung. So dicht hatte ich einen dieser Kästen sowie die Zuleitung noch nie gesehen.
 
_Marco_ meinte:
Das Schrägluftbild der MiG-25PD zeigt ja noch mal hervorragend die Unterflurversorgung. So dicht hatte ich einen dieser Kästen sowie die Zuleitung noch nie gesehen.
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Büttner meinte:
Bezüglich der Unterflurversorgungsanlage auf der Vorstartlinie scheint es zu unterschiedlichen Zeitpunkten verschiedene Betankungsaggregate gegeben zu haben. Auch an unterschiedlichen Positionen auf der Vorstartlinie. Das was an Bildmaterial von dort verfügbar ist hinterlässt einen leicht chaotischen Eindruck.
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Jene eckigen Öffnungen auf der Vorstartlinie die mit K1D-Stahlprofilplatten abgedeckt waren, im Film zu sehen, stimmen nicht überein mit den Positionen der Kästen auf den historischen Schrägluftbildern. Das ist ein paar Meter weiter weg davon. Die Metallplatte müsste man da mal raushebeln und nachschauen was sich eigentlich darunter verbirgt.
 
Büttner meinte:
Jene eckigen Öffnungen auf der Vorstartlinie die mit K1D-Stahlprofilplatten abgedeckt waren, im Film zu sehen, stimmen nicht überein mit den Positionen der Kästen auf den historischen Schrägluftbildern. Das ist ein paar Meter weiter weg davon. Die Metallplatte müsste man da mal raushebeln und nachschauen was sich eigentlich darunter verbirgt.
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Das würde bedeuten, dass die Ausführungen im Video teilweise dann doch nicht ganz korrekt wären, denn die Kästen sind dort ja quasi im mit den Öffnungen in Zusammenhang gebracht worden.
 
_Marco_ meinte:
Das würde bedeuten, dass die Ausführungen im Video teilweise dann doch nicht ganz korrekt wären, denn die Kästen sind dort ja quasi im mit den Öffnungen in Zusammenhang gebracht worden.
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Wie ich schon andeutete, wir haben hier es offensichtlich mit verschiedenen Zeitepochen zu tun. Mal war es so und zu einem anderen Zeitpunkt war es anders gewesen. Die Sowjets haben die Unterflurversorgung zu einem mir nicht bekannten Zeitpunkt geändert. Auch die Standpositionen, also die Parkordnung der Flugzeuge, der Vorstartlinie wurden irgendwann geändert. Das zeigen die zur Verfügung stehenden Fotos, mal gibt es hier eine weiße Linie und dann später eine weiße Linie an einer anderen Stelle.
Die getroffenen Aussagen zur Unterflurversorgung der Vorstartlinie von Werneuchen sind grundsätzlich richtig. Aber wir schauen mal nach was sich unter den Stahlplatten befindet, das kann ganz sicher nicht schaden.
 
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