Litauen: SS-4 Stellung Taurage-Süd abgerissen

Büttner

Büttner

Well-known member
Nur 2 Kilometer von der Grenze zum Kaliningrader Verwaltungsgebiet entfernt befand sich eine SS-4 Stellung des 637. Garde-Raketenregiments. Diese Stellung scheint hier im Forum noch nicht behandelt worden zu sein?

Google Earth zeigt nun das im Jahr 2019 mit dem vollständigen Abriss begonnen wurde. Abriss heißt hier aber real Entsiegelung da schon zwischen 2008 und 2013 der Großteil der Gebäude entfernt wurden. Einige wenige blieben nach 2013 erhalten. Beispielsweise die beiden Bereitschaftsbunker, einer davon in der beeindruckenden Ausführung als zweizüge Garagenhalle.

http://www.ww2.dk/new/rvsn/637gvmr.htm
https://goo.gl/maps/mRgWsH3be5Z7Y2hT9

Taurage-Nord befindet sich militärischer Nachnutzung.

Foto der erwähnten Durchfahrtshalle, 2014. Den unzerstörten Teil der Gedenkwand mit diesen auffälligen Schraubennachbildungen habe ich vermutlich auch dort fotografiert.
 

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Darin befand sie u.a. die Rakete auf ihren Transportfahrzeug und zugehörige Zugmaschine. Von dort geht es direkt zum Startplatz, mit GK bestücken, aufrichten, betanken usw. - eigentlich dachte ich das sei bekannt.

Im ersten von mir genannten Link das Datum Mai 1960. Dieses Jahr kann man für das betreffende Waffensystem so ansetzen.

Taurage hatte beides, Bunker und Garagenhalle. Auf dem Foto knapp erkennbar, außen schräg angemauerte Stützpfeiler.
 
Büttner meinte:
Darin befand sie u.a. die Rakete auf ihren Transportfahrzeug und zugehörige Zugmaschine. Von dort geht es direkt zum Startplatz, mit GK bestücken, aufrichten, betanken usw. - eigentlich dachte ich das sei bekannt.

Im ersten von mir genannten Link das Datum Mai 1960. Dieses Jahr kann man für das betreffende Waffensystem so ansetzen.

Taurage hatte beides, Bunker und Garagenhalle. Auf dem Foto knapp erkennbar, außen schräg angemauerte Stützpfeiler.
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Du meinst jetzt den "normalen" Bunker, wo die Rakete gelagert wurde? (dort allerdings ohne Zugmittel)
 
"Gelagert" ist jetzt nicht so das richtige Wort dafür, aber genau dieser Bereitschaftsbunker ist gemeint. Die Träger wurden in anderen Bunkern gelagert. Wenn man sich ein paar Dutzend von diesen Bereitschaftsbunkern angeschaut hat dann bekommt man einen guten Eindruck davon was genau da an welcher Stelle parkte. Das variiert natürlich, je nachdem ob ein Bunker einen Startplatz oder zwei Startplätze sicherstellen musste.
 
Büttner meinte:
"Gelagert" ist jetzt nicht so das richtige Wort dafür, aber genau dieser Bereitschaftsbunker ist gemeint. Die Träger wurden in anderen Bunkern gelagert. Wenn man sich ein paar Dutzend von diesen Bereitschaftsbunkern angeschaut hat dann bekommt man einen guten Eindruck davon was genau da an welcher Stelle parkte. Das variiert natürlich, je nachdem ob ein Bunker einen Startplatz oder zwei Startplätze sicherstellen musste.
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Von einem Bereitschaftsbunker habe ich noch nie etwas gehört, nur die Bezeichnung "хранилище ракет".
 
Die beiden Bunker zur Lagerung der Träger befinden sich an anderer Stelle, nicht jedoch in der Nähe der Startplätze.
 
Bezüglich Taurage-Nord und Taurage-Süd befinden sich die Lagerbunker für die Gefechtsköpfe und die Lagerbunker für Träger nicht im Stellungsbereich sondern abgesetzt davon. Die Zeichnungen sind falsch, die Richtungspfeile stimmen nicht. Meine Aussage bezieht sich auf die von dir verlinkten Darstellungen. Die beiden länglichen Gebäudedarstellungen auf den jeweiligen Zeichnungen entsprechen dem Bereitschaftsbunker und der Bereitschafts-Garagenhalle. Bereitschaftsbunker befinden sich grundsätzlich immer in der Nähe der Startplätze.
 
Büttner meinte:
Die Zeichnungen sind falsch, die Richtungspfeile stimmen nicht. Meine Aussage bezieht sich auf die von dir verlinkten Darstellungen. Die beiden länglichen Gebäudedarstellungen auf den jeweiligen Zeichnungen entsprechen dem Bereitschaftsbunker und der Bereitschafts-Garagenhalle.
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Beide Kartenskizzen sind auch meiner Meinung nach falsch (siehe Google Earth oder Wikimapia).
https://wikimapia.org/#lang=de&lat=...=/8390960/Former-Tauragė-Nuclear-Missile-Base

Die Bereitschafts-Garagenhalle würde ich bei 55 04 56, 22 19 31 verorten, den Bereitschaftsbunker südwestlich davon.

Hier noch ein paar Bilder von Martin Trolle Mickelsen aus 2006, auch mit selbiger falscher Skizze:
https://www.flickr.com/photos/martintrolle/albums/72157594268102601/with/241504654/
 
Büttner meinte:
Bezüglich Taurage-Nord und Taurage-Süd befinden sich die Lagerbunker für die Gefechtsköpfe und die Lagerbunker für Träger nicht im Stellungsbereich sondern abgesetzt davon. Die Zeichnungen sind falsch, die Richtungspfeile stimmen nicht. Meine Aussage bezieht sich auf die von dir verlinkten Darstellungen. Die beiden länglichen Gebäudedarstellungen auf den jeweiligen Zeichnungen entsprechen dem Bereitschaftsbunker und der Bereitschafts-Garagenhalle. Bereitschaftsbunker befinden sich grundsätzlich immer in der Nähe der Startplätze.
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Ich komme mit dem Begriff Bereitschaftsbunker nicht klar. Wenn ich dich richtig verstehe, bist du der Meinung, dass es auf der Basis (und allen anderen?) jeweils Bereitschaftsbunker und Lagerbunker für die R-12 gab. Das wäre mir neu.
 
Auf Google Earth kann man zumindest die Garagenhalle noch ganz gut erkennen. Der Bereitschaftsbunker taucht allerdings erst im Zuge der Entsiegelung auf. Auch viele andere Gebäude die ich bisher nicht auf dem Schirm hatte.

Die Skizze von Taurage-Nord hat er ja als Overlay richtig dargestellt, jene von Taurage-Süd allerdings nicht, nur mit dem falschen Pfeil.

Die beste Darstellung von Taurage-Süd gelang erst nach unserem Besuch vor Ort. Wenn man so durch das Unterholz streunt dann tauchen all die zugehörigen Infrastrukturen auf.

Die Aussage mit den Bereitschaftsbunker ist so richtig, das gilt zumindest für jene Stellungen die einen abgesetzten Lagerbereich hatten. Ich müsste mich jetzt in die Thematik erneut einarbeiten um diese Aussage für alle Stellungen so pauschal treffen zu können, im Kopf habe ich das nicht. Was mich wundert ist das diese Frage jetzt überhaupt im Raum steht. Das dir das neu ist verunsichert mich. Du hast doch solche Stellungen schon besucht und diese Bunker gesehen, deren Unterschiede?
 
Büttner meinte:
Auf Google Earth kann man zumindest die Garagenhalle noch ganz gut erkennen. Der Bereitschaftsbunker taucht allerdings erst im Zuge der Entsiegelung auf. Auch viele andere Gebäude die ich bisher nicht auf dem Schirm hatte.

Die Skizze von Taurage-Nord hat er ja als Overlay richtig dargestellt, jene von Taurage-Süd allerdings nicht, nur mit dem falschen Pfeil.

Die beste Darstellung von Taurage-Süd gelang erst nach unserem Besuch vor Ort. Wenn man so durch das Unterholz streunt dann tauchen all die zugehörigen Infrastrukturen auf.

Die Aussage mit den Bereitschaftsbunker ist so richtig, das gilt zumindest für jene Stellungen die einen abgesetzten Lagerbereich hatten. Ich müsste mich jetzt in die Thematik erneut einarbeiten um diese Aussage für alle Stellungen so pauschal treffen zu können, im Kopf habe ich das nicht. Was mich wundert ist das diese Frage jetzt überhaupt im Raum steht. Das dir das neu ist verunsichert mich. Du hast doch solche Stellungen schon besucht und diese Bunker gesehen, deren Unterschiede?
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Möglicherweise reden wir aneinander vorbei. Bereitschaftsbunker (Missile Ready Bldgs) ist die CIA-Bezeichnung. Im russischen werden diese Bauwerke "хранилище ракет" genannt. Entweder befanden sich zwei oder vier solcher Bauwerke auf einer R-12 Basis. Dort "lagerten" die Raketen auf entsprechenden Fahrgestellen, ohne Zugmaschinen. Zumindest habe ich keine anderen Infos.
 
Büttner meinte:
Darin befand sie u.a. die Rakete auf ihren Transportfahrzeug und zugehörige Zugmaschine. Von dort geht es direkt zum Startplatz, mit GK bestücken, aufrichten, betanken usw. - eigentlich dachte ich das sei bekannt.
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Ich lasse mir doch nicht nochmal sagen, dass ich Jahre vom Stand der Forschung entfernt bin ... also frage ich vorsichtshalber nach - vielleicht habe ich was verpasst. Ok, nichts verpasst.

Büttner meinte:
Im ersten von mir genannten Link das Datum Mai 1960. Dieses Jahr kann man für das betreffende Waffensystem so ansetzen.
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Ok, dazu eine Frage:
Spielten bei dieser Halle im Erstzustand (also 1960) eine Feldbahn eine Rolle - also ein Gleis, was an diese Halle heranführte oder in die Halle führte oder durch die Halle führte?

P.S: Du wirst gemessen haben und kannst mit Deinen alten Aufzeichnungen vergleichen?
PP.S: @AndreM1965 "ohne Zugmaschinen" gefällt mir ausnehmend gut; danke.
 
Keine Feldbahn, nichts dergleichen. Die Zugmaschine stand mit im Bereitschaftsbunker. Lagerung der Raketen erfolgte in anderen Bunkern.
 
the passenger meinte:
Hier noch ein paar Bilder von Martin Trolle Mickelsen aus 2006, auch mit selbiger falscher Skizze:
https://www.flickr.com/photos/martintrolle/albums/72157594268102601/with/241504654/
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Als er damals dort war gab es noch die Tore, leider hat er kein Foto von draußen gemacht. Aber hier gibt es eine authentische Aufnahme, vermutlich ist das aber nicht Taurage-Süd sondern Taurage-Nord. Die Durchfahrtsgarage ist jedenfalls identisch.

https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRNjCdQzdZhB3TOZ4SvJAoLw&dpr=2
 

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@http://www.hidden-places.de/member.php/4002-AndreM1965
Moin Andre.
Ich würde mich wirklich sehr freuen, wenn Du ein paar alte US-Satelitenbilder von Taurage hochladen könntest. Es geht mir um die Suche nach der Wohnzone der in den Raketenbasen stationierten Offizieren und ihrer Familien in Taurage.
Danke im vorraus!
 
AndreM1965 meinte:
Dort "lagerten" die Raketen auf entsprechenden Fahrgestellen, ohne Zugmaschinen. Zumindest habe ich keine anderen Infos.
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Büttner meinte:
Keine Feldbahn, nichts dergleichen. Die Zugmaschine stand mit im Bereitschaftsbunker. Lagerung der Raketen erfolgte in anderen Bunkern.
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Jetzt fehlt mir doch ein Stück Film.

Was stand nun nach neueren Erkenntnissen in der Durchfahrtshalle - und was nicht?
 
Wie du siehst gibt es dazu unterschiedliche Vorstellungen.

PS: Das mit der Wohnzone ist wirklich eine sehr gute Idee, diese Frage stellt sich auch an diesem Standort. Bisher ist ja nur einmal so eine Zuordnung gelungen, in Iecava/Lettland.
 
the passenger meinte:
@http://www.hidden-places.de/member.php/4002-AndreM1965
Moin Andre.
Ich würde mich wirklich sehr freuen, wenn Du ein paar alte US-Satelitenbilder von Taurage hochladen könntest. Es geht mir um die Suche nach der Wohnzone der in den Raketenbasen stationierten Offizieren und ihrer Familien in Taurage.
Danke im vorraus!
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Ich schaue nochmal nach, aber von den beiden Feuerstellungen habe ich glaube keine Satellitenbilder.
 
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