Litauen R-12 / SS-4 Stellung Ukmerge-Süd

Büttner

Büttner

Well-known member
Da die Suchfunktion keine eigenes Thema ergibt hier eine der beiden MRBM-Stellungen, Ukmerge-Süd.

Eine Feldstellung zu Ukmerge kann das Forum aber schon anbieten: http://www.hidden-places.de/showthread.php/11473-R-12-Feldstellung-Ukmerge

Hier ein paar Daten zum 324. Raketenregiment http://www.ww2.dk/new/rvsn/324mr.htm

Die Aufnahmen stammen aus dem Jahr 2003 und auch die entsprechende Aufzeichnungen dazu. Diese geben somit den Stand der damaligen Information wieder. Gleich zu Beginn die wichtigste Aufnahme, ein Bunker den ich damals als Pansir bezeichnete. An einer ungewöhnliche Stelle innerhalb der Stellung. Ich denke nach 2003 war von dem Metall nichts mehr vorhanden.
 

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Das "später" wäre durchaus denkbar aber ich weiß es nicht. Damit sich das nicht (falsch) festsetzt, damals hatte ich diesen Bunker so benannt. Das war Stand 2003. Die Historie zeigt das diese Stellung nie umgenutzt wurde, also bis zum Schluss war da immer eine Abteilung mit Mittelstreckenraketen stationiert. Wer weiß, vielleicht gab es solche Bunker auch in anderen Stellungen nur sind diese Bunker nie dokumentiert worden weil die Schrottis schneller waren? Selbst Martin Trolle war ja noch nicht "so früh" in diesen Liegenschaften unterwegs. Bei seinen Aufnahmen habe ich solche Bunker nicht gesehen. Kann natürlich eine Ausnahme sein und so etwas gab es nur dort, keine Ahnung.
http://www.ww2.dk/new/rvsn/graphics/ukmerge_2.gif zeigt auch nichts hilfreiches aber diese Darstellung sind sowieso nicht als vollständig anzusehen.

Hier eine Aufnahme von einem der beiden Bunker gegenüber der Startplätze, Ausführung mit den glatten Innenwänden. Das sind Hohllochplatten die in einer Art Metallkonstruktion zusammengehalten werden die mit Beton ausgegossen als eine Art Sturz zu verstehen ist. Als Alternative klassischer Bogendeckungen anzusehen.
 

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Büttner meinte:
Hier eine Aufnahme von einem der beiden Bunker gegenüber der Startplätze, Ausführung mit den glatten Innenwänden. Das sind Hohllochplatten die in einer Art Metallkonstruktion zusammengehalten werden die mit Beton ausgegossen als eine Art Sturz zu verstehen ist. Als Alternative klassischer Bogendeckungen anzusehen.
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Okay, ich kann mit folgender Vermutung völlig daneben liegen (no risk, no Erkenntnisgewinn): Kannst Du dir vorstellen, das der Bunker auf deinem Bild eine "normale" Bogendeckung ist, wo dann aber später immer jeweils zwei Segmentbögen von innen mit Metallplatten nachmoniert und nachbetoniert wurden?
Ansonsten: Hinfahren, um selbst noch mal Nachzuschauen.
 
the passenger meinte:
Okay, ich kann mit folgender Vermutung völlig daneben liegen (no risk, no Erkenntnisgewinn): Kannst Du dir vorstellen, das der Bunker auf deinem Bild eine "normale" Bogendeckung ist, wo dann aber später immer jeweils zwei Segmentbögen von innen mit Metallplatten nachmoniert und nachbetoniert wurden?
Ansonsten: Hinfahren, um selbst noch mal Nachzuschauen.
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Kann ich mir nicht vorstellen, wegen dem Durchmesser (kreisrund versus etwa halbrund) und der Form (mind. doppelte Abmessungen). Dieses Etwas dürfte nach 2003 nicht mehr vorhanden gewesen sein. Fast 20 Jahre später, was könnte dann da noch zu sehen sein?
 
2003 noch mit der Grundplatte für den Starttisch .... Foto in Gegenrichtung zur vorhergehenden Aufnahme.
 

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Büttner meinte:
Da die Suchfunktion keine eigenes Thema ergibt hier eine der beiden MRBM-Stellungen, Ukmerge-Süd.

Eine Feldstellung zu Ukmerge kann das Forum aber schon anbieten: http://www.hidden-places.de/showthread.php/11473-R-12-Feldstellung-Ukmerge

Hier ein paar Daten zum 324. Raketenregiment http://www.ww2.dk/new/rvsn/324mr.htm

Die Aufnahmen stammen aus dem Jahr 2003 und auch die entsprechende Aufzeichnungen dazu. Diese geben somit den Stand der damaligen Information wieder. Gleich zu Beginn die wichtigste Aufnahme, ein Bunker den ich damals als Pansir bezeichnete. An einer ungewöhnliche Stelle innerhalb der Stellung. Ich denke nach 2003 war von dem Metall nichts mehr vorhanden.
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Das hat jetzt über 20 Jahre gedauert um zu verstehen was wir da damals (2003) überhaupt gesehen hatten. Jetzt ist die Auflösung da ...
Letztens hatte ich mir nochmals die Bilder von diesem Bunker angeschaut - dieser war zu Zeitpunkt der Begehung nicht mehr vollständig. Damit meine ich nicht den vorderen Teil sondern sein Innenleben. Diese Art Bunker hat innen eine Art von metallener Fachwerkskonstruktion. Jahre später erst in vollständiger Schönheit zu bewundern. Die Metallkonstruktion hatte jemand entfernt so das nur die Außenwand übrig blieb.
Arbeitsbegriff war/ist "Gitterröhrenbunker". Man könnte diese Bunkertyp als einen frühen Pansir verstehen - vielleicht ist es auch der originale Pansir. Soweit bekannt nicht außerhalb der UdSSR verbaut.
Hier ein Beispielbild aus Rakvere in Estland (2012). Rechts unten hat sich schon jemand an der Metallkonstruktion "vergriffen".
Diese Bunker wurden oft in nuklearen SA-2 Stellungen gebaut. Da sind sie manchmal auch heute noch zu finden.
Warum sich so ein Bunker in einer SS-4 Stellung befindet muss erstmal offen bleiben.

Gitterröhrenbunker.jpg
 
the passenger meinte:
Sowas gab es wohl auch manchmal für R-14/SS-5. Hier ein Beispiel aus Kasachstan, Bild #20 im Link:
www.urban3p.com

Фотографии объекта «База хранения и снаряжения ракет Р-14 1-й позиции в Сары-Озеке» (81 шт.)

www.urban3p.com www.urban3p.com

Das ist keine direkte Startstellung, aber wird hier als Lager- und Wartungsobjekt für eine (wenige Kilometer entfernte) Silostellung bezeichnet. Mein G.E-Tip: 44 28 43, 77 56 55
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Oder er wurde von der "Temp-S" Brigade, welche dort in den 1970gern war verwendet.?
 
Ich meine mich zu erinnern das unseren finnischen Freunde in Belarus auch so einen "Gitterröhrenbunker" fotografierten - das müsste auch in einer Mittelstreckenraketenstellung gewesen sein.
 
Büttner meinte:
Das hat jetzt über 20 Jahre gedauert um zu verstehen was wir da damals (2003) überhaupt gesehen hatten. Jetzt ist die Auflösung da ...

Hier ein Beispielbild aus Rakvere in Estland (2012).

Anhang anzeigen 116336
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Diese Information hätte ich gern schon gehabt, bevor ich letztes Jahr vor Ort war. Naja, meine beiden Wandbilder habe ich immerhin gefunden ...
Meine Frage: Ist dein Photo aus Rohu oder Kadila?
 
Das Foto stammt, wie schon geschrieben, aus Rakvere, die örtliche SA-2 Stellung. Nicht aus Rohu oder Kadila, wie kommst du denn jetzt auf diese beiden Standorte?
Wenn ich mich richtig erinnere bist du dort schon einmal gewesen? Das Gelände ist ja Privatbesitz. Aber wenn man freundlich fragt kann man dort hingehen, wimre hast du mir das so erzählt?
Danke für die Verlinkung zu unseren finnischen Freunden! Die Beschreibung und Angabe SS-4 Stellung ist damit in dieser Konstellation schon sehr analog zu Ukmerge-Süd.
 
Büttner meinte:
Das Foto stammt, wie schon geschrieben, aus Rakvere, die örtliche SA-2 Stellung. Nicht aus Rohu oder Kadila, wie kommst du denn jetzt auf diese beiden Standorte?
Wenn ich mich richtig erinnere bist du dort schon einmal gewesen?
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Tja, da habe ich wohl zu kurz nachgegrübelt. Dachte, das das Bild in deinem Beitrag aus einem der beiden R-12/SS-4 Objekten bei Rakvere ist.
Die SA-2 Stellung war mir bis heute unbekannt, ich habe 2024 vor Ort zwei verschiedene Altbauten in der Stadt und den Hubschrauberplatz besucht. War alles eher ernüchternd ...
 
the passenger meinte:
Sowas gab es wohl auch manchmal für R-14/SS-5. Hier ein Beispiel aus Kasachstan, Bild #20 im Link:
www.urban3p.com

Фотографии объекта «База хранения и снаряжения ракет Р-14 1-й позиции в Сары-Озеке» (81 шт.)

www.urban3p.com www.urban3p.com

Das ist keine direkte Startstellung, aber wird hier als Lager- und Wartungsobjekt für eine (wenige Kilometer entfernte) Silostellung bezeichnet. Mein G.E-Tip: 44 28 43, 77 56 55
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Luftaufnahme der Abteilung R-14 (technische Position) aus dem Jahr 1968.

48. Raketenbrigade 27.09.1968.jpg

Quelle: U.S. Geological Survey
 
Hallo,

ergänzend zu Franks Beitrag: Laut den Ausführungen im Artikel "Befestigungen für Führungsstellen" in dem russischen Magazin " Technik und Waffen" 05/2017 (zu finden via Yandex und gut lesbar mit Chrome: "Фортификационные сооружения для пунктов управления") handelt es sich um die erste Ausführung des Panzir.

Grüße Skynet
 
Ja, ich sah ein Bild und die Lage wurde mir erläutert.
Wir beide kennen den Betreffenden und trauen ihm.
Das wurde auch 2017 schon als Ausnahme diskutiert.
 
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