D
djkiwi
Guest
Der auf den Bildern gezeigte Turm ist kein BT-9. Ich weiss aber auch nicht welcher Typ das ist.
BT-9
Bildquelle: Berliner Mauer-Archiv Hagen Koch
Der auf den Bildern gezeigte Turm ist kein BT-9. Ich weiss aber auch nicht welcher Typ das ist.
BT-9
Bildquelle: Berliner Mauer-Archiv Hagen Koch
D
djkiwi
Guest
AW: Grenzwachturm BT9
Bild 1: BT-9
Bild 2: BT-11
Bild 1: BT-9
Bild 2: BT-11
Martin Kaule
Administrator
Mal eine allgemeine Frage. Bis dato dachte ich immer das die Bezeichnung BT9 und BT11 die reine Bauform bezeichnet. Könnte es aber sein das damit lediglich die Höhe des Bauwerkes bezeichnet wird?
Also BT9 = 9 Meter und BT11 = 11 Meter Höhe?
BG
Martin
Also BT9 = 9 Meter und BT11 = 11 Meter Höhe?
BG
Martin
Maus
New member
Martin,
die Zahl hat schon mit der Höhe des Bauwerks zu tun (Schaftlänge), aber es sind natürlich trotzdem unterschiedliche Bauformen (rechteckig vs. rund).
Der BT-11 ist eine Variante des BT-6 mit 5 zusätzlichen Schaftsegmenten a 1 m Höhe. Bild 2/3 in #3 zeigen keinen BT-11, sondern eben einen BT-6.
Gruß M.
die Zahl hat schon mit der Höhe des Bauwerks zu tun (Schaftlänge), aber es sind natürlich trotzdem unterschiedliche Bauformen (rechteckig vs. rund).
Der BT-11 ist eine Variante des BT-6 mit 5 zusätzlichen Schaftsegmenten a 1 m Höhe. Bild 2/3 in #3 zeigen keinen BT-11, sondern eben einen BT-6.
Gruß M.
Martin Kaule
Administrator
@Maus: vielen Dank für die Aufklärung. Ich kam drauf da ich gestern den BT-6 am Potsdamer Platz fotografierte und immer dachte die runde Form wird generell als BT-11 bezeichnet, dort aber ein Hinweisschild mit dem Bezug zum BT-6 hängt.
Als, hier nochmal eine Übersicht aller drei Turmarten (oder gab es weitere Modifikationen in der Höhe?):
Bild 1: BT-6
BIld 2: BT-9
Bild 3: BT-11
Der BT-9 in Wismar scheint aber höher als die anderen zu sein. Oder hat man sich da die beiden Standorte in Berlin (Bernauer Straße, Stiftung Berliner Mauer) und in Schlagsdorf keine originalen Standpunkte sondern "Umsetzungen" sind, einfach beim Wiederaufbau einige Segmente gespart?
Auch der BT-9 in # 2 scheint höher. Dort kann man 9 Betonsegmente zählen.
BG
Martin
Als, hier nochmal eine Übersicht aller drei Turmarten (oder gab es weitere Modifikationen in der Höhe?):
Bild 1: BT-6
BIld 2: BT-9
Bild 3: BT-11
Der BT-9 in Wismar scheint aber höher als die anderen zu sein. Oder hat man sich da die beiden Standorte in Berlin (Bernauer Straße, Stiftung Berliner Mauer) und in Schlagsdorf keine originalen Standpunkte sondern "Umsetzungen" sind, einfach beim Wiederaufbau einige Segmente gespart?
Auch der BT-9 in # 2 scheint höher. Dort kann man 9 Betonsegmente zählen.
BG
Martin
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Maus
New member
Was ich oben sagte ist angesichts der Projektunterlagen so nur "fast richtig". Wenn ich sowas schon in den Raum setze, dann soll das natürlich auch korrekt sein.
Also:
Der BT-11 und der BT-6 sind zwei Varianten des selben Projekts (BT-11-6 vom VEB ZEKB Berlin), wobei der BT-11 5 zusätzliche Schaftsegmente a 1 m Höhe besitzt (plus ein 2. Zwischenpodest und natürlich auch zus. Leiterelemente).
Gruß M.
DresdnerEK89
New member
BT-11 war die Bezeichnung der ersten Türme, wo die Höhe der Ringe in der Bezeichnung nicht zu sagen hatte, es gab auch BT-11, die nur 3 Ringe und Kanzel hatte (Brücke Vacha) bis 1975
BT-11 + FB-3 = waren die Türme mit der Führungsstelle des Kommandeur grenzsicherung bis 1975
BT-9 waren dann die neuen Türme - 2,30x2,30 Meter , auch dort gab es unterschiedliche Bauweisen, aber die Bezeichnung blieb BT-9 ab 1975
BT-6 (4x4) waren die Führungsstellen der Kommandeur Grenzsicherung ab 1976
Ich hoffe es noch richtig zu wissen, um es euch zu erklären!
BT-11 + FB-3 = waren die Türme mit der Führungsstelle des Kommandeur grenzsicherung bis 1975
BT-9 waren dann die neuen Türme - 2,30x2,30 Meter , auch dort gab es unterschiedliche Bauweisen, aber die Bezeichnung blieb BT-9 ab 1975
BT-6 (4x4) waren die Führungsstellen der Kommandeur Grenzsicherung ab 1976
Ich hoffe es noch richtig zu wissen, um es euch zu erklären!
Maus
New member
Dresdner,
ich fürchte das ist so nicht ganz korrekt
Siehe Anhang: Deckblatt der Bauaufsichtlichen Genehmigung für "Standortloses Projekt BT-11-6" vom Dezember 1967, man beachte unten im Text die Unterscheidung in die Varianten BT-11 und BT-6.
Gruß M.
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Ich habe schon eine ganze Menge Beobachtungstürme abgelichtet und wenn immer möglich auch bestiegen. Bei dem BT-9 ist mir fast immer die längere Variante vor die Linse gekommen, hier mal ein paar Beispiele.
Bild 1: BT-9 bei Milz
Bild 2: weiterer BT-9 bei Milz
Bild 3: BT-9 bei Buttlar
Bild 4: BT-9 bei Berkach (Nummer P 522, Baujahr 1981)
Bild 5: BT-9 bei Unterharles
Bild 6: BT-9 bei Frankenheim
Bild 7: BT-9 bei Geismar
Bild 8: BT-9 bei Wendehausen
Bild 9: BT-9 an der GÜSt Herleshausen - Wartha
Es gab übrigens weiter landeinwärts auch Kontrolltürme der VP, die sich baulich von denen an der Grenze unterschieden.
An den ehemaligen Grenzübergangsstellen finden sich Türme die sich baulich von den bisher genannten Standardtypen unterscheiden.
Gruß Klaus
Bild 1: BT-9 bei Milz
Bild 2: weiterer BT-9 bei Milz
Bild 3: BT-9 bei Buttlar
Bild 4: BT-9 bei Berkach (Nummer P 522, Baujahr 1981)
Bild 5: BT-9 bei Unterharles
Bild 6: BT-9 bei Frankenheim
Bild 7: BT-9 bei Geismar
Bild 8: BT-9 bei Wendehausen
Bild 9: BT-9 an der GÜSt Herleshausen - Wartha
Es gab übrigens weiter landeinwärts auch Kontrolltürme der VP, die sich baulich von denen an der Grenze unterschieden.
An den ehemaligen Grenzübergangsstellen finden sich Türme die sich baulich von den bisher genannten Standardtypen unterscheiden.
Gruß Klaus
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DresdnerEK89
New member
BT-9 ist die Grundbezeichnung für die Türme, Höhe und Ausstattung Variieren je nach Abschnitt und Nähe zur Grenze!
Das gleiche für den BT-11 ( 1,2,3,4,5,6,7 und so weiter, mehr als 11 Ringe gab es nicht!)
Das gleiche für den BT-11 ( 1,2,3,4,5,6,7 und so weiter, mehr als 11 Ringe gab es nicht!)
Maus
New member
Da bist Du ja offenbar besser informiert als die Projektanten die das Teil entworfen haben (der VEB Zentrales Entwurfs- und Konstruktionsbüro Berlin), die Staatliche Bauaufsicht der DDR die das Projekt geprüft und genehmigt hat, und das MfNV als Planträger zusammengerechnet.
Mich würde mal interessieren, wie sich dann Deiner Meinung nach das oben von mir gezeigte Dokument erklären läßt.
Gruß M.
DresdnerEK89
New member
Maus # genau das ist das Intressante, daher muss ich erst mal jemanden von der Pik oder BPKp Fragen.
Fortsetzung deiner Unterlagen würde ich gerne lesen wollen , Danke
Fortsetzung deiner Unterlagen würde ich gerne lesen wollen , Danke
Habe mich mal im Forum DDR Grenze umgesehen. Auch dort gibt es keine einheitliches Bild was die Benennung der Türme angeht und leider auch keine verlässlichen Quellen. In der Regel wird das wiedergegeben, was in der eigenen Ausbildung vermittelt wurde, ob das aber immer bis ins letzte korrekt war... ?
Einem wurde vermittelt, dass sich die Zahl auf die Höhe bezieht, was von der Masse dementiert wurde, da die Segmente der unterschiedlichen Typen (rund, eckig) nicht gleich hoch waren und der Turm ja nicht nur aus den Segmenten besteht (Kanzel, Dach, Grundplatte...). Häufig habe ich gelesen die Zahl bezieht sich auf die Anzahl der Segmente und das umgangssprachlich die alten runden Türme BT-11 und die neuen eckigen BT-9 genannt wurde. Auf der Westseite hat man wohl BT mit der Angabe der Grundfläche genutzt (BT 2x2). Ich besitze ein Buch mit vielen Detailzeichnungen/ Fotos zu den Grenzsicherungsanlagen, aber auch dort wird die Bezeichnung nicht abschließend geklärt.
Gruß Klaus
Einem wurde vermittelt, dass sich die Zahl auf die Höhe bezieht, was von der Masse dementiert wurde, da die Segmente der unterschiedlichen Typen (rund, eckig) nicht gleich hoch waren und der Turm ja nicht nur aus den Segmenten besteht (Kanzel, Dach, Grundplatte...). Häufig habe ich gelesen die Zahl bezieht sich auf die Anzahl der Segmente und das umgangssprachlich die alten runden Türme BT-11 und die neuen eckigen BT-9 genannt wurde. Auf der Westseite hat man wohl BT mit der Angabe der Grundfläche genutzt (BT 2x2). Ich besitze ein Buch mit vielen Detailzeichnungen/ Fotos zu den Grenzsicherungsanlagen, aber auch dort wird die Bezeichnung nicht abschließend geklärt.
Gruß Klaus
Maus
New member
So, ich gebe hier mal noch 3 Seiten aus dem Projekt BT-11-6 zum Besten, und zwar konkret aus der "Montageanleitung der Beobachtungstürme BT-6 u. BT-11" vom Dezember 1967. Man beachte bitte das "u."
Hier wird bestätigt was ich schon weiter oben sagte (bzw genauer: das ist die Quelle für das was ich oben sagte): BT-6 und BT-11 sind Varianten eines Projekts und unterscheiden sich in der Anzahl der Schaftringe, wobei der BT-11 5 zusätzliche Schaftringe besitzt, plus ein 2. Zwischenpodest und zusätzliche Leiterelemente.
Gruß M.
Hier wird bestätigt was ich schon weiter oben sagte (bzw genauer: das ist die Quelle für das was ich oben sagte): BT-6 und BT-11 sind Varianten eines Projekts und unterscheiden sich in der Anzahl der Schaftringe, wobei der BT-11 5 zusätzliche Schaftringe besitzt, plus ein 2. Zwischenpodest und zusätzliche Leiterelemente.
Gruß M.
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Die Bezeichnung der B-Türme führt immer wieder zu Unstimmigkeiten und Mißverständnissen.
Die einen beziehen sich auf die Höhe, die anderen auf die Bauform.
Die Grenztruppen, jedenfalls die Leute die ich kenne, bezeichneten den alten runden Turm generell als BT-11, egal welche Höhe er hatte.
Der BT-9 war der neuere eckige Bautyp und der BT-6 war der Turm, in dem die Führungsstelle untergebracht war.
Der BGS nahm die Zahl als Anzahl der Ringe, oder fügte in der Bezeichnung noch die Grundfläche, bzw ein "v" für viereck und ein "r" für rund mit an.
Bei dieser ganzen Verwirrung ist es wohl das Beste, man bezeichnet die Türme nach dieser Methode:
BTr-11, 9, 6, 3
BTv-9, 6
bzw. BTv-9 2x2, BTv-6 4x4
Die einen beziehen sich auf die Höhe, die anderen auf die Bauform.
Die Grenztruppen, jedenfalls die Leute die ich kenne, bezeichneten den alten runden Turm generell als BT-11, egal welche Höhe er hatte.
Der BT-9 war der neuere eckige Bautyp und der BT-6 war der Turm, in dem die Führungsstelle untergebracht war.
Der BGS nahm die Zahl als Anzahl der Ringe, oder fügte in der Bezeichnung noch die Grundfläche, bzw ein "v" für viereck und ein "r" für rund mit an.
Bei dieser ganzen Verwirrung ist es wohl das Beste, man bezeichnet die Türme nach dieser Methode:
BTr-11, 9, 6, 3
BTv-9, 6
bzw. BTv-9 2x2, BTv-6 4x4
DresdnerEK89
New member
Jlp # freut mich das Du nun auch hier bist* da geht uns das Google nicht verloren - Schierke und Ifta habe ich neue Infomation.
Ach Dresdner, ich bin doch schon viiiiiiel länger hier, als Du. Habe nur nie was geschrieben. :friendly_wink:
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Weiß jemand, wer den weiter oben gezeigten BT-9 im Wismarer Hafen zu DDR-Zeiten genutzt hat ?
Grenztruppe, Zoll, VP, Bahn ...