Berlin-Hoppegarten: AFüSt MfS
- Starter*in Martin Kaule
- Datum Start
S
Swjatagor
Guest
AW: Ausweichführungsstelle Hoppegarten
Ja, das liest man tatsächlich verschiedentlich auch an anderer Stelle.
Aber es bleibt die schlichte Frage, warum man einer Diensteinheit - wenn es auch eine Hauptabteilung war - eine AFüst vom Ausmaß einer BV-AFüst zugestanden haben soll, die dann auch noch geschaffen wurde.
(Übrigens war die Schreibweise der operativen HA´s ohne Bindestrich.
Aber kein Problem das. )
Primär: warum AFüst für Diensteinheit der untergeordneten Struktur?
Swjatagor
Ja, das liest man tatsächlich verschiedentlich auch an anderer Stelle.
Aber es bleibt die schlichte Frage, warum man einer Diensteinheit - wenn es auch eine Hauptabteilung war - eine AFüst vom Ausmaß einer BV-AFüst zugestanden haben soll, die dann auch noch geschaffen wurde.
(Übrigens war die Schreibweise der operativen HA´s ohne Bindestrich.
Aber kein Problem das. )
Primär: warum AFüst für Diensteinheit der untergeordneten Struktur?
Swjatagor
fullnelson
New member
AW: Ausweichführungsstelle Hoppegarten
nee, ich meinte meine anderen fragen nochmal!!! ;-)
hier sind se nochmal:
was war auf dem gelände der landesbehörde für verkehr hoppegarten (neben bundesarchiv) zu DDR-zeiten los?
und...
gab es in hoppegarten/neuenhagen noch andere einrichtungen dieser art bzw nutzungsflächen oder -gebäude von gst oder armee?
nen paar links wären schon hilfreich! :mrgreen:
thx
nee, ich meinte meine anderen fragen nochmal!!! ;-)
hier sind se nochmal:
was war auf dem gelände der landesbehörde für verkehr hoppegarten (neben bundesarchiv) zu DDR-zeiten los?
und...
gab es in hoppegarten/neuenhagen noch andere einrichtungen dieser art bzw nutzungsflächen oder -gebäude von gst oder armee?
nen paar links wären schon hilfreich! :mrgreen:
thx
martin2
Active member
AW: Ausweichführungsstelle Hoppegarten
dazu habe ich eine Idee - nennen wir es These. Vgl unten.
sogar auch mal Vokabeln rein, die real Nachwendeerfindung sind.
Du wirst das problemlos verstehen. Für die Mitleser wäre es dann
schön, wenn Du vokabelmäßig-korrigierend auch eingreifst: Damit
habe ich kein Problem - ich wäre dankbar dafür.
Ich muss ausholen - und da sofort um Verständnis bitten: Ich habe
keine Akten. Nur das, was so jeder hat. Web, Zeitzeugen, gesunden
Menschenverstand (dem man nie so recht trauen sollte!).
Soweit wir über eine AFüSt sprechen, muss man immer fragen:
Für wann? Für welchen Zweck dann?
Die HA VIII war "Beobachtung und Ermittung". Eigentlich also die
Jungs, die die Zulieferer waren - da stimme ich erstmal vordergründig
Dir zu.
Allerdings betraf das auch das Gebiet der Transitstrecken. Es fuhr
ja viel im Transit durch die DDR. Mancher damalige Gegner wollte
dort abbiegen. Und auch mancher getarnte Mitkämpfer kam via
Transit ... und sollte abbiegen.
Die XVIII unterhielt Dienststellen an den wirklich spannenden Punkten
des Transit: Erstens mal gucken, wer da genau im Mercedes durch
die DDR gurkt. Zweitens ...
Insoweit möchte ich meinen, dass es da eine deutliche Aufgaben-
teilung (aber insbesondere Zusammenarbeit) sowohl mit HA XVIII
als auch mit KoKo gegeben hat.
Daher erscheinen mir zwei Dinge schlüssig:
1) Im Spannungsfall (also die Phase vor Kriegsausbruch) muss ja
doch noch geführt werden: Die "Außenstellen" der XVIII an allen
Transitstrecken -aber insbesondere zu Westberlin- werden da
extrem wichtig.
2) Die Liegenschaft an der heutigen B1/B5 hat(te) noch einen weiteren
Charme: Dort am Kamin kann man so wunderschön mit den eigenen
Leuten aus Operationsgebiet sowie den günstigen Unterhändlern der
Gegenseite reden: Die Anfahrt kann völlig gedeckt erfolgen. Ideal.
Sicherlich gab es noch mehrere weitere Grundstücke (jetzt mal
weg von Bunker), die dieses boten. Ich selbst kenne noch eins,
was dieses auch bot.
Swjatagor,
alles nur Gedanken von mir. Nicht belegbar. - Ich schrieb bewusst
in der Gegenwartsform: Sonst wird das zu sehr vermanscht - meine
ich.
Wie ist Deine Meinung?
Freundliche Grüße, Martin
Hallo Swjatagor,
dazu habe ich eine Idee - nennen wir es These. Vgl unten.
Problem ist mir bewusst. Ich tippe schnell. Da kommen dann
sogar auch mal Vokabeln rein, die real Nachwendeerfindung sind.
Du wirst das problemlos verstehen. Für die Mitleser wäre es dann
schön, wenn Du vokabelmäßig-korrigierend auch eingreifst: Damit
habe ich kein Problem - ich wäre dankbar dafür.
Also für die HA VIII scheint mir das durchaus schlüssig.
Ich muss ausholen - und da sofort um Verständnis bitten: Ich habe
keine Akten. Nur das, was so jeder hat. Web, Zeitzeugen, gesunden
Menschenverstand (dem man nie so recht trauen sollte!).
Soweit wir über eine AFüSt sprechen, muss man immer fragen:
Für wann? Für welchen Zweck dann?
Die HA VIII war "Beobachtung und Ermittung". Eigentlich also die
Jungs, die die Zulieferer waren - da stimme ich erstmal vordergründig
Dir zu.
Allerdings betraf das auch das Gebiet der Transitstrecken. Es fuhr
ja viel im Transit durch die DDR. Mancher damalige Gegner wollte
dort abbiegen. Und auch mancher getarnte Mitkämpfer kam via
Transit ... und sollte abbiegen.
Die XVIII unterhielt Dienststellen an den wirklich spannenden Punkten
des Transit: Erstens mal gucken, wer da genau im Mercedes durch
die DDR gurkt. Zweitens ...
Insoweit möchte ich meinen, dass es da eine deutliche Aufgaben-
teilung (aber insbesondere Zusammenarbeit) sowohl mit HA XVIII
als auch mit KoKo gegeben hat.
Daher erscheinen mir zwei Dinge schlüssig:
1) Im Spannungsfall (also die Phase vor Kriegsausbruch) muss ja
doch noch geführt werden: Die "Außenstellen" der XVIII an allen
Transitstrecken -aber insbesondere zu Westberlin- werden da
extrem wichtig.
2) Die Liegenschaft an der heutigen B1/B5 hat(te) noch einen weiteren
Charme: Dort am Kamin kann man so wunderschön mit den eigenen
Leuten aus Operationsgebiet sowie den günstigen Unterhändlern der
Gegenseite reden: Die Anfahrt kann völlig gedeckt erfolgen. Ideal.
Sicherlich gab es noch mehrere weitere Grundstücke (jetzt mal
weg von Bunker), die dieses boten. Ich selbst kenne noch eins,
was dieses auch bot.
Swjatagor,
alles nur Gedanken von mir. Nicht belegbar. - Ich schrieb bewusst
in der Gegenwartsform: Sonst wird das zu sehr vermanscht - meine
ich.
Wie ist Deine Meinung?
Freundliche Grüße, Martin
S
Swjatagor
Guest
AW: Ausweichführungsstelle Hoppegarten
Hallo martin2,
ich denke, da gehen unsere Vorstellung nun doch recht weit auseinander.
Einmal inhaltlich: daß die HA VIII "nur Zulieferer" war, habe ich nirgends gesagt. Ich habe gesagt, daß sie in der Struktur - wenn auch HA - untergeordnet war. Das würdigt keineswegs ihre Bedeutung herab.
Deine weiteren Thesen über die Arbeitsweise der VIII (Du hast dann irgendwie auch die XVIII ins Spiel gebracht - check das doch mal) beruhen, wie mir scheint, doch auf Annahmen und das eine und andere würde ich unbedingt hinterfragen, allerdings nicht an dieser Stelle.
Und auch in der Form gehen unsere Vorstellungen auseinander: wenn ich nur kraft meiner Phantasie Versionen aufstelle, lassen sich Dinge denken, die es nie gegeben hat. In der Belletristik ist das sicher üblich. Auch "Sience Fiction" lebt ja davon und es ist ja in diesem Genre auch legitim.
Aber hier im Forum und damit in aller Weltöffentlichkeit sage ich mal so: "meine Meinung" ist eigentlich völlig irrelevant. Um die geht´s hier nämlich nicht. Es geht um Fakten, um Tatsachen. (Es sei denn, ich kennzeichne meinen Beitrag als Joke.)
Eine Version zu Hoppegarten habe ich auch. Aber ich werde sie unter keinen Umständen der Weltöffentlichkeit präsentieren, solange ich sie nicht mit Fakten überprüft habe.
Swjatagor
Hallo martin2,
ich denke, da gehen unsere Vorstellung nun doch recht weit auseinander.
Einmal inhaltlich: daß die HA VIII "nur Zulieferer" war, habe ich nirgends gesagt. Ich habe gesagt, daß sie in der Struktur - wenn auch HA - untergeordnet war. Das würdigt keineswegs ihre Bedeutung herab.
Deine weiteren Thesen über die Arbeitsweise der VIII (Du hast dann irgendwie auch die XVIII ins Spiel gebracht - check das doch mal) beruhen, wie mir scheint, doch auf Annahmen und das eine und andere würde ich unbedingt hinterfragen, allerdings nicht an dieser Stelle.
Und auch in der Form gehen unsere Vorstellungen auseinander: wenn ich nur kraft meiner Phantasie Versionen aufstelle, lassen sich Dinge denken, die es nie gegeben hat. In der Belletristik ist das sicher üblich. Auch "Sience Fiction" lebt ja davon und es ist ja in diesem Genre auch legitim.
Aber hier im Forum und damit in aller Weltöffentlichkeit sage ich mal so: "meine Meinung" ist eigentlich völlig irrelevant. Um die geht´s hier nämlich nicht. Es geht um Fakten, um Tatsachen. (Es sei denn, ich kennzeichne meinen Beitrag als Joke.)
Eine Version zu Hoppegarten habe ich auch. Aber ich werde sie unter keinen Umständen der Weltöffentlichkeit präsentieren, solange ich sie nicht mit Fakten überprüft habe.
Swjatagor
superkater
New member
AW: Ausweichführungsstelle Hoppegarten
2 Stück konnte ich hier reinsetzen
http://forum.hidden-places.de/gallery/showphoto.php/photo/21936/cat/all/limit/last7
für den rest reicht der Speicher nicht , die Bilder sind Analog ich habe sie eingescannt
mfg Ralf
2 Stück konnte ich hier reinsetzen
http://forum.hidden-places.de/gallery/showphoto.php/photo/21936/cat/all/limit/last7
für den rest reicht der Speicher nicht , die Bilder sind Analog ich habe sie eingescannt
mfg Ralf
superkater
New member
AW: Ausweichführungsstelle Hoppegarten
Tja alles saniert...Das Gelände war zu mieten hat ich irgentwo gelesen , schweigen um den Bunker.
Eventuell kann man das Gelände ja kaufen , nur wer hat das " Kleingeld" dazu ?
mfg Ralf
Tja alles saniert...Das Gelände war zu mieten hat ich irgentwo gelesen , schweigen um den Bunker.
Eventuell kann man das Gelände ja kaufen , nur wer hat das " Kleingeld" dazu ?
mfg Ralf
Robbells
New member
AW: Ausweichführungsstelle Hoppegarten
Hallo Frank!
Der Fussboden in der Villa (Parkett) hat auch einen Abnehmer gefunden.:-|
Gab es da noch etwas im Bunker was man hätte zuschweissen können?
Sehenswert war er jedenfalls nicht mehr.....
Gruss Robbells
Hallo Frank!
Der Fussboden in der Villa (Parkett) hat auch einen Abnehmer gefunden.:-|
Gab es da noch etwas im Bunker was man hätte zuschweissen können?
Sehenswert war er jedenfalls nicht mehr.....
Gruss Robbells
AW: Ausweichführungsstelle Hoppegarten
Leute ist doch egal, los wir Treffen uns alle mit Schippen und schweissbrenner und dann geht es los. ;-)
Nein mal im ernst, es ist schade das man unsere Verganngenheit langsam mit Absicht teil aber auch aus Gründen der Sachbeschädigung Verbudeln muss. Ich bin gespannt wann man sich dann Irgendwann Fragt, was ist eigentlich dan und dann passiert. Aber vielleicht Entsteht ja dadurch in ein paar Hundert Jahren ein neues Gebiet für die Archäologie, wer weiss das schon.
Leute ist doch egal, los wir Treffen uns alle mit Schippen und schweissbrenner und dann geht es los. ;-)
Nein mal im ernst, es ist schade das man unsere Verganngenheit langsam mit Absicht teil aber auch aus Gründen der Sachbeschädigung Verbudeln muss. Ich bin gespannt wann man sich dann Irgendwann Fragt, was ist eigentlich dan und dann passiert. Aber vielleicht Entsteht ja dadurch in ein paar Hundert Jahren ein neues Gebiet für die Archäologie, wer weiss das schon.
AW: Ausweichführungsstelle Hoppegarten
Also Irgendwie habe Ich das gefühl meine Beiträge verschwinden immer.
frankk du hast Recht, aber das war auch nur als Scherz gemeint, soll er in Frieden Ruhen in Hoppegarten. Wäre aber schön gewesen da Ich für den nicht mal hätte Berlin verlassen müssen.
Also Irgendwie habe Ich das gefühl meine Beiträge verschwinden immer.
frankk du hast Recht, aber das war auch nur als Scherz gemeint, soll er in Frieden Ruhen in Hoppegarten. Wäre aber schön gewesen da Ich für den nicht mal hätte Berlin verlassen müssen.
fulcrum
New member
AW: AFüSt MfS Berlin-Hoppegarten
Es wurde hier im Thread bereits mehrfach darueber spekuliert, wie dieser Bunker / diese AFüSt in die Struktur des MfS paßt. Ich werfe meine Gedanken dazu in die Runde: der Bunker ist die erste AFüSt der BV Berlin, die dann spaeter in Schönfeld eine neue, groeßere AFüSt hat bauen lassen & diese AFüSt an der B1 / B5 als Reserve hat laufen lassen.
Was sagt Ihr dazu? Gibt es andere Vermutungen? - oder kann einer es genau sagen?
Gruß F.
Es wurde hier im Thread bereits mehrfach darueber spekuliert, wie dieser Bunker / diese AFüSt in die Struktur des MfS paßt. Ich werfe meine Gedanken dazu in die Runde: der Bunker ist die erste AFüSt der BV Berlin, die dann spaeter in Schönfeld eine neue, groeßere AFüSt hat bauen lassen & diese AFüSt an der B1 / B5 als Reserve hat laufen lassen.
Was sagt Ihr dazu? Gibt es andere Vermutungen? - oder kann einer es genau sagen?
Gruß F.