17/5005: Zugangstunnel zum SBW

Hallo Sky,

am Ende Deiner Beiträge findet man immer wieder den folgenden Link:

http://www.untergrund-brandenburg.de

Wirkst Du bei der Gestaltung dieser Web-Seite mit? Insgesamt ist diese Seite sehr schön und interessant aber im Text zum Objekt 17/5005 ist mir folgendes aufgefallen:
"Die Gesamtbaukosten für die Anlage einschließlich der Unterkunftszone mit dem Stabsgebäude,..." Inhaltlich doch etwas verwirrend da sich das Stabsgebäude nicht in der Unterkunftszone befindet.


weiterhin an alle, man findet in der Literatur immer wieder Unterschiede hinsichtlich der Personenanzahl für die der Bunker Schutz bieten sollte, viele Quellen sprechen von 160 Personen andere wiederum von 185 Personen. Auch hinsichtlich der Schutzklasse sind Angaben von B, C oder D zu finden. Welche Angaben sind richtig?

Gruß Anita
 
Tower meinte:
Der Gefechtsstand (GS) Neubrandenburg der 3. LVD wurde enttarnt, da von einem Wohnheim ein Trampelpfad über einen Acker in den Wald entdeckt wurde.
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Das ist ein sehr schönes Zitat, aber dort ist kein Wald. War es auch nicht. Das fand ich schon damals merkwürdig, weil unüblich. Man hätte vielleicht vom Wohnheim in den Wald gehen können. Das Gelände ist ja noch in Nachnutzung, genauere Erläuterungen daher nicht angebracht.

Oder der werte Herr Veith meint etwas ganz anderes.

Grüße Frank
 
Ralfi meinte:
djidwka meinte:
[...]

Auch ich habe (nur) zwei Original-Pläne, da ist sowohl die P als auch die Park-Zone eingezeichnet. Beides musste ja nicht unbedingt zusammenfallen. Auch ich habe dazu Zeitzeugen parat.

[...]
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Sind sie "Räumlich" von einander getrennt??? Poste doch mal einen Auszug der Pläne... Was sagen deine Zeitzeugen dazu aus???
[...]
Grüße Ralfi
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Hallo Frank,

was ist nun mit den Plänen??? Oder hast du etwa doch keine und gehst deshalb nicht auf meinen Beitrag ein???

Fragend Ralfi
 
Ralf,
sie sind räumlich getrennt. Stellenweise erheblich, 1 km. Die Pläne sind Originalpläne, die ich mir zur Erinnerung & vielleicht auch etwas illegalerweise mitgenommen habe. Keinesfalls stelle ich hier Auszüge davon ein. Es wäre sofort klar, welche Objekte gemeint sind.

Und übrigens die Zeitzeugen. Die habe ich nicht gefragt, könnte ich aber locker. Nur so wie du dir das offenbar vorstellst, funktioniert es im praktischen Leben nicht. Ich kann nicht jede Woche eine 'Alarmfrage' stellen. Die Leute sind ja im Prinzip 60 bis 80 Jahre alt. Ich setzte wegen sowas nicht den Kontaktkanal auf Spiel.

Ein Teil der Zeitzeugen liest hier mit. Wenn du einige Beiträge aufmerksamer lesen würdest, wüsstest du, wer das u.a. ist.

Und übrigens ist tatsächlich aus meiner Sicht für eine erwartete Antwort ein etwas anderer Tonfall der Fragestellung erforderlich.

Grüße Frank
 
Ich verstehe deine Text so, daß du die Unterschiede beweisen könntest. Ok, würdest du mir die kleinen Auszüge per Mail zusenden, daß ich mir ein genaues Bild machen kann was du damit eigentlich meinst??? Ich werde sie nach der Sichtung sofort löschen!

vergessene-welten@gmx.de

Ich bin lernwillig und für jede, auch interne, Info dankbar...

Das mit den Zeitzeugen verstehe ich natürlich. Ist doch kein Problem... Wenn sie mitlesen, warum Antworten sie nicht auf diese Fragen???

Was gibt es an meinem Tonfall auszusetzen??? Ich find ihn ganz in Ordnung... Hatte doch nur gefragt...


Grüße Ralfi
 
Ralf,
nein, ich sende dir keine diesbezügliche eMail. Ich traue dir da nicht. Ganz einfach. Und es hat überhaupt nichts mit dir persönlich zu tun. Ihr gehört der nachgewachsenen Generation an, ihr seht vieles damit verbundene anders & müsst das auch. Ich bin da viel konservativer.

Ich habe doch weiter oben klar geäussert, wie ich es geklärt haben möchte. Zusammen mit Hermann & habe Zustimmung erhalten.

Die (mitlesenden) Zeitzeugen machen das ganz bewusst so, sie wollen nicht weiter auffallen, halten aber auf diese Art u.a. die Informationen, auf die sie Wert gelegt haben, dass sie hier auftauchen, unter Kontrolle. Denkst du vielleicht ich maße mir an, an manchen Stellen nicht ohne direkte Unterstützung im Namen der LSK/LV zu sprechen ? Sie wollen halt dem gerade hier interessierten Publikum noch Informationen im Sinne des Mottos der Seite zukommen lassen.

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Nur gefragt sieht bei mir etwas anders aus.

Ralfi meinte:
Vieleicht steht P auch für Pullern??? Pullerzone, weil der Bunkerberg bewachsen ist und man da gut schiffen kann...;-):mrgreen:(Vorsicht Scherz)
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Grüße Frank

PS: Ich kann keine Unterschiede beweisen. Darum geht es doch nicht. Ich habe zwei Pläne, wo es eine P- & Park-Zone gibt und einen Sonderausweis mit P-Zone. Das habe ich oben geschrieben. Vielleicht gibt es auch hier DDR - Änderungen / Anpassungen zur UdSSR-Formalität ?
 
Zuletzt bearbeitet:
Ok Frank, dann muß ich davon ausgehen, daß du eine Bahauptung aufgestellt hast die du nicht belegen kannst/willst... Dann ist das Thema durch...
Wir haben ja schon disbezüglich Erfahrungen gesammelt...

Die Zeitzeugen können doch ihre Sicht unter einem Nick posten, der nicht zu ihnen als reale Person hinführt. Wo ist da das Problem??? Aber auch OK, mal sehen wann/ob was kommt...
Ich kann nicht über dich Urteilen, da ich dich nicht kenne!

Dies war ein Scherzchen am Rande, steht ja auch da... Kein Humor wa???

Dann beenden wir dieses OT, denn es hat ja nix mit dem eigentlichen Thread zu tun!!!


meint Ralfi
 
Nachtrag zu Frank´s PS:

Ich fragte nur, weil sich dieses leidige Thema über mehrere Seiten hinzog.
Für mich war es immer das gleiche... Mich interessiert es eben...
 
Ralf, ist doch ok.

Gewisse Dinge willst du wahrscheinlich nicht begreifen. Dann befrage mal Hermann zum Thema Zeitzeugen. Sie sind ja sowieso unter Nick hier unterwegs. Sobald sie eine diesbezügliche Bemerkung machen, ist Dritten sofort klar, wer die betreffende Person ist. Und genau DAS wollen sie nicht.

Grüße Frank

PS: Ich habe gerade den nachgeschobenen Beitrag gelesen. Dann warte doch einfach etwas ab. Bis ich mich direkt mit Hermann dazu unterhalten habe.

Wir kennen uns übrigens persönlich.
 
Zuletzt bearbeitet:
P-Zone war ein willkürlich in Dokumenten festgelegter Begriff / Buchstabe um Zonen um Sonderobjekte zu bezeichnen. Es hätte genauso gut XYZ-Zone heissen können.

Grüße Frank
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Hallo Frank,

hier muß ich dir wiedersprechen, das P kommt von Parkzone, in Ableitung von KfZ-Park oder Technikpark. So jedenfalls die damalige Erklärung der Spezialisten der VSB.

Gruß Jürgen
 
STBWK meinte:
das P kommt von Parkzone, in Ableitung von KfZ-Park oder Technikpark
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Jürgen,
ich hatte auch noch mal Rücksprache mit unseren Spezialisten genommen und mir wurde Ähnliches mitgeteilt und um weitere Zeit gebeten. Es soll so in den Anfangsjahren aus der UdSSR-Terminologie übernommen worden sein. Das ist an sich naheliegend. Die zugehörige Verschleierungstaktik hat ja Hermann gut beschrieben. Daher wollte ich mich in Ruhe mit ihm darüber unterhalten, dies ist noch nicht erfolgt und der Entfernung geschuldet.

Nur machte diese Logik für die späteren Objekte mit SBWen keinen rechten Sinn mehr. Vor allem für die, die in Dauernutzung z.B. als GS waren. Dort ist die Parkzone von der P-Zone durchaus getrennt, diese wiederum i.d.R. gleichzusetzen mit dem Bereich der HSA. Ich kenne es eben nur noch als neutralen Begriff innerhalb der NVA.

Grüße Frank
 
Nur machte diese Logik für die späteren Objekte mit SBWen keinen rechten Sinn mehr. Vor allem für die, die in Dauernutzung z.B. als GS waren. Dort ist die Parkzone von der P-Zone durchaus getrennt, diese wiederum i.d.R. gleichzusetzen mit dem Bereich der HSA. Ich kenne es eben nur noch als neutralen Begriff innerhalb der NVA.
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Hallo Frank,

jeder hat halt seine Erfahrungen, bei den GS hatte ich keinen Einblick, ich kann nur aus meinen Erfahrungen bei den FS sprechen und dort hat diese Reglung einen Sinn gemacht. Letztendlich ging es doch im wesentlichen um eine Abgrenzung zu den anderen Bereichen der Objekte und da hing es doch auch damit zusammen, welche Tarnvariante gab es für das jeweilige Objekt. Zwischen dem Wachpersonal und den Bauwerksbesatzungen gab es nach meinen Kenntnissen generell einen gewollten Abstand.
Auf jeden Fall gibt es eine definitive Aussage zum Begriff P-Zone=Parkzone. Habe extra noch einmal im Grunsatzdokument "Operativ-taktische Richtlinie für Spezialbauwerke" (GVS B 638 510) nachgeschaut, dort ist auf Blatt 15 Punkt 4 (Prinzipieller Aufbau eines Spezialbaukomplexes) der Begriff Parkzone definiert und verwendet.

Gruß Jürgen
 
Zuletzt bearbeitet:
STBWK meinte:
Zwischen dem Wachpersonal und den Bauwerksbesatzungen gab es nach meinen Kenntnissen generell einen gewollten Abstand.
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Hallo Jürgen,
es ist doch schön u.a. einen sachlichen & autorisierten Gesprächspartner dazu zu haben. Es ist eben alles relativ. In den GSen, die ich vorwiegend kenne, war es zwar im Prinzip auch so -sie durften nicht rein- haben aber durchaus am Eingang des Mundloches, also der äusseren Schleuse, Posten gestanden und als normaler Posten unter Waffen den Zutritt geprüft. Dh. innerhalb der P-Zone und HSA. Sie wussten sehr wohl, was dahinter war, kannten es aber nicht. Dies ist im Gegensatz zu der von @Skynet zu der hierigen Anlage getroffenen Aussage seines Bekannten -die ich so akzeptiere-.

Habe extra noch einmal im Grunsatzdokument "Operativ-taktische Richtlinie für Spezialbauwerke" (GVS B 638 510) nachgeschaut, dort ... ist ... der Begriff Parkzone definiert und verwendet.
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Naja siehe meine vorigen Beitrag. Frage, wann ist dieses Dokument inkraft getreten ?

Grüße Frank
 
Skynet meinte:
Standen innerhalb der HSA Postenpilze ?
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Mir nicht bekannt. Ich kenne nur Posten im Durchlassbereich der HSA und die weiter oben beschriebenen zur Zugangskontrolle des eigentlichen SBWes. Diese befanden sich je nach BW im ersten Schleusenbereich bzw. im Zugangsbauwerk (dies als eine Art von 'Pförtner'). Zusätzlich wurde regelmäßig Streife gelaufen, sogenannte HSA-Runde. Der Streifen war ja geharkt und wurde auch optisch kontrolliert bzw. so die HSA-Technik (Isolatoren, Leitungen intakt) überprüft. Grüße Frank
 
untergrund-rose

weiterhin an alle, man findet in der Literatur immer wieder Unterschiede hinsichtlich der Personenanzahl für die der Bunker Schutz bieten sollte, viele Quellen sprechen von 160 Personen andere wiederum von 185 Personen. Auch hinsichtlich der Schutzklasse sind Angaben von B, C oder D zu finden. Welche Angaben sind richtig?
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Ich weiß nicht ob noch von Interesse, im Übergabeprotokoll von 1988 steht 185 Personen und Schutzklasse B.

Mit freundlichen Grüßen
 
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