12.11-20.11.2019: Moldawien, Transnistrien und Ukraine (Bunker, Raketensilos & mehr)

[Büttner]

Benutze mal www.translate.ru ...
Da steht mit einfachen Worten das ein Kuba-Denkmal auf dem Gebiet des Denkmals besagter Batterie eingeweiht wurde. Es steht hinter dem eigentlichen Denkmal, so hatte ich es in meinem Beitrag auch formuliert. Diese Batterie hatte mit Kuba NICHTS zu tun.

Schwer verständlich für mich allerdings der Hintergrund. Es kann sein das sich in Odessa ein Verein o. ä. gegründet hatte von jenem ehemaligen Personal die mal auf Kuba dienten. Dieser Verein hat dann dieses Denkmal eingerichtet. Die scheinen sich einmal jährlich alle in Odessa seitdem zu treffen.

Warum Odessa? Ich vermute weil damals, 1962, von dort aus, u. a. von dort aus die Schiffe nach Kuba ablegten.

 

[SubSeeker]

Das haut Google Raus:
Am 2. September 2013 wurde auf dem Territorium des Gedenkkomplexes der 412. Küstenbatterie im Dorf am Schwarzen Meer, Bezirk Kominternovsky im Gebiet Odessa, ein Gedenkobelisk für die internationalistischen Soldaten eröffnet, die Kuba verteidigten

und das is vom dir empfohlenen:
Am 2 September 2013 wurde auf dem Gelände der Gedenkstätte der 412 Küstenbatterie in der Gemeinde des Schwarzmeergebiets Kominternow der Region Odessa ein denkwürdiger Obelisk an Internationalisten eröffnet, die Kuba verteidigten

Kaum ein Unterschied wie mir scheint. In beiden fällen sicher nicht ganz richtig übersetzt.
Vllt kann mir ein Bekannter (der Russe ist) das soweit korrekt ins englische bringen.
Oder haben wir im Forum Jemand der das sinnvoll übersetzt bekommt?
Ich finde solche Texte gehören ja mit zur Geschichte, wobei korrekte Datumsangaben schon mal eine Gute Grundlage sind.

 

[Büttner]

Beide Übersetzungen sind zutreffend. Die Aussage finde ich eindeutig. Wie auch immer, da steht jedenfalls nicht das diese Batterie in Kuba war. Wirklich nicht.
Übrigens, das hinter dem Hauptdenkmal angeordnete Kuba-Denkmal, also dahinter gibt es noch ein drittes Denkmal. Da sind also real drei Denkmäler. Und wer weiß, womöglich wird hinten dran eines Tages noch ein viertes Denkmal eingeweiht. Immer hinten dran. Bis irgendwann die Bettungen der Batterie erreicht werden.

 

[SubSeeker]

So hab infos von dem russischen Kollegen.
Das Denkmal is allgemein für alle Soldaten die in der Kuba-Krise dienst getan haben.
die 412. is einfach die Einheit die Nahe Odessa beheimatet ist usw.
Er kann auch aus dem Text nicht sagen ob ein Teil der 412. mal nach Kuba verlegt wurde in zeit.

 

[Büttner]

Das Denkmal is allgemein für alle Soldaten die in der Kuba-Krise dienst getan haben.

Die https://de.wikipedia.org/wiki/Kubakrise war zeitlich auf den Oktober 1962 begrenzt. Das Denkmal errinnert allgemein an alle sowjetischen Soldaten die von 1962 bis 1993 auf Kuba gedient haben. Es gibt an dieser Stelle drei Denkmäler. Eines der drei Denkmäler errinnert an Kuba.

die 412. is einfach die Einheit die Nahe Odessa beheimatet ist usw.

Das Denkmal befindet sich auf dem Gebiet der 412. Batterie der Küstenverteidigung. Die Bettungen dieser Batterie befinden sich wenige 100 Meter nördlich vom Denkmal. Dort wo sich die Bettungen befinden gibt es ein viertes Denkmal.

Er kann auch aus dem Text nicht sagen ob ein Teil der 412. mal nach Kuba verlegt wurde in zeit.

Die 412. Batterie war nicht in Kuba stationiert. Es gibt da keinen Zusammenhang.

Wir waren ja dort. Und haben alles fotografiert. Man kann dort alles nachlesen. Welches Denkmal wofür usw., man könnte auch von einer Denkmallandschaft oder einen Gedenkemsemble sprechen. Als Ortsname könnte man https://ru.wikipedia.org/wiki/Черноморское_(Одесская_область) angeben. Eine sehr interessante Gegend..... In der Meldung wurde als grobe Ortsangabe der alte Name vom https://ru.wikipedia.org/wiki/Лиманский_район_(Одесская_область) benutzt. Zusätzlich zur örtlichen Präzisierung die besagte Formulierung "auf dem Gebiet der 412. Batterie".

Die große Überaschung für uns alle war das "kubanische Denkmal". Aber dort war keine Rakete sondern eine Antenne abgebildet. Man denkt bei Kuba und Sowjets irgendwie sofort an Raketen. https://en.wikipedia.org/wiki/Lourdes_SIGINT_station gab oder besser gibt es dort auch noch.

 

[the passenger]

Die https://de.wikipedia.org/wiki/Kubakrise war zeitlich auf den Oktober 1962 begrenzt. Das Denkmal errinnert allgemein an alle sowjetischen Soldaten die von 1962 bis 1993 auf Kuba gedient haben. Es gibt an dieser Stelle drei Denkmäler. Eines der drei Denkmäler errinnert an Kuba.


Das Denkmal befindet sich auf dem Gebiet der 412. Batterie der Küstenverteidigung. Die Bettungen dieser Batterie befinden sich wenige 100 Meter nördlich vom Denkmal. Dort wo sich die Bettungen befinden gibt es ein viertes Denkmal.


Die 412. Batterie war nicht in Kuba stationiert. Es gibt da keinen Zusammenhang.

Wir waren ja dort. Und haben alles fotografiert. Man kann dort alles nachlesen. Welches Denkmal wofür usw., man könnte auch von einer Denkmallandschaft oder einen Gedenkemsemble sprechen. Als Ortsname könnte man https://ru.wikipedia.org/wiki/Черноморское_(Одесская_область) angeben. Eine sehr interessante Gegend..... In der Meldung wurde als grobe Ortsangabe der alte Name vom https://ru.wikipedia.org/wiki/Лиманский_район_(Одесская_область) benutzt. Zusätzlich zur örtlichen Präzisierung die besagte Formulierung "auf dem Gebiet der 412. Batterie".

Die große Überaschung für uns alle war das "kubanische Denkmal". Aber dort war keine Rakete sondern eine Antenne abgebildet. Man denkt bei Kuba und Sowjets irgendwie sofort an Raketen. https://en.wikipedia.org/wiki/Lourdes_SIGINT_station gab oder besser gibt es dort auch noch.

So sieht das betreffende Denkmal aus:
https://wikimapia.org/#lang=de&lat=...авы»-—-Мемориал-«412-й-батареи»/photo/5716517

Bilder von mir hoffentlich ab Montag.

 

[the passenger]

Warum Odessa? Ich vermute weil damals, 1962, von dort aus, u. a. von dort aus die Schiffe nach Kuba ablegten.

Ich vermute, das irgendwo ein paar Kilometer westlich von Odessa (in der Ecke, wo die Tropo und die ganzen Antennen/Funkeinrichtungen waren/heute noch sind) damals irgendwelche speziellen "Nachrichteneinheiten" stationiert waren, die dann 62 nach Kuba geschickt wurden. Beleg ist mir trotz längerer Suche nicht möglich.

Das "richtig photogene" Denkmal - etwa 1,7 km östlich - machen wir dann bitte bei der nächsten, passenden Tour. Bei richtigem Wetter der absolute Hingucker:
https://wikimapia.org/#lang=de&lat=...=/11856596/ru/Мемориал-Григорьевского-десанта

 

[martin2]

Ich vermute, das irgendwo ein paar Kilometer westlich von Odessa (in der Ecke, wo die Tropo und die ganzen Antennen/Funkeinrichtungen waren/heute noch sind)

Können wir uns diesen Satz mal bitte merken?

Ich habe nicht umsonst nach zwei denkbaren Südrichtungen der besuchten Tropo (106) gefragt.

Ich male das mal gelegentlich in meine Kreissegment-Zeichnung. Und die von @Büttner gewünschten Richtungen NW sowie Kiew (da mit einem hop) gleich mit.

Ich versteige mich zu folgender These:
Die 106 wurde (!) einer der wichtigsten Knoten im Gesamtnetz. Das würde auch das von @Büttner thematisierte riesige Kühl-Gedöhns erklären.

 

[Büttner]

Ich vermute, das irgendwo ein paar Kilometer westlich von Odessa (in der Ecke, wo die Tropo und die ganzen Antennen/Funkeinrichtungen waren/heute noch sind) damals irgendwelche speziellen "Nachrichteneinheiten" stationiert waren, die dann 62 nach Kuba geschickt wurden.

Muss man vielleicht mal unterscheiden. Das eine war Aufklärung und das andere war Sicherstellung von Nachrichtenverbindungen. Hat beides so mMn nach nichts oder wenig miteinander zu tun. Lourdes auf Kuba war Aufklärung. Das am Westrand von Odessa war u.a. eine Troposphärenfunkstation, vermutlich von den Luftstreitkräften. Hat also nichts mit BARS zu tun*. In Odessa selbst befand sich an wichtigen Führungsorganen der Stab des gleichnamigen Militärbezirkes wie auch der Stab der 5. Luftarmee. Einheiten oder Personal von Nachrichteneinheiten die die Verbindungen der Stäbe des Militärbezirks und vorgenannter Luftarmee sicherstellten haben nichts zu tun mit Funkaufklärern die 1962 nach Kuba gelangt sind - falls nicht sogar erst nach 1962.

Die Gemeinsamkeit zwischen Kuba und Odessa ist der Hafen, meiner Meinung nach. Müsste man sich halt nochmal in die Operation Anadyr reinlesen. Es kann auch sein das zwischen Odessa und Kuba überhaupt kein Zusammenhang besteht. Das sich dort einfach nur der Verein gegründet hatte der besagtes Denkmal geschaffen hat.

* oder doch?
Wenn ich mir so das Antennenpaar am westlichen Stadtrand anschaue, komisch, ist ziemlich exakt auf die BARS-106 ausgerichtet, Distanz 238 Kilometer.... kann aber auch die Gegenrichtung sein, bis 2014 ukrainischer Militärflugplatz Belbek auf der Krim, Distanz etwa 300 Kilometer? Viele offene Fragen und großer Bedarf an Informationen. Und gerade auch mehrere Stränge gleichzeitig.

 

[the passenger]

Können wir uns diesen Satz mal bitte merken?

Ich habe nicht umsonst nach zwei denkbaren Südrichtungen der besuchten Tropo (106) gefragt.

Ich male das mal gelegentlich in meine Kreissegment-Zeichnung. Und die von @Büttner gewünschten Richtungen NW sowie Kiew (da mit einem hop) gleich mit.

Ich versteige mich zu folgender These:
Die 106 wurde (!) einer der wichtigsten Knoten im Gesamtnetz. Das würde auch das von @Büttner thematisierte riesige Kühl-Gedöhns erklären.

Ich möchte an dieser Stelle nur sagen: Ich habe hier nie von einer BARS-Station bei Odessa gesprochen (würde ins erweiterte Schema passen, ist aber nicht belegt), nur von Troposhären-Funk westlich von Odessa, zeitliche Nutzung eher unklar.

 

[the passenger]

Die Gemeinsamkeit zwischen Kuba und Odessa ist der Hafen, meiner Meinung nach. Müsste man sich halt nochmal in die Operation Anadyr reinlesen. Es kann auch sein das zwischen Odessa und Kuba überhaupt kein Zusammenhang besteht. .

Der Zusammenhang mit Kuba ist für mich nicht der Hafen, sondern die militärische Telekommunikationsschule (oder so) in Odessa.

 

[Büttner]

militärische Telekommunikationsschule (oder so) in Odessa.

Gibt es dort so etwas?

 

[the passenger]

Das gibt es dort (seit 1920):
https://en.wikipedia.org/wiki/Odessa_National_Academy_of_Telecommunications

Und sowas:
https://wikimapia.org/#lang=de&lat=...e-Academy-of-Telecommunications/photo/7236839

https://wikimapia.org/#lang=de&lat=46.612599&lon=30.813389&z=14&m=w&show=/6381544/Training-ground-of-the-Odessa-State-Academy-of-Telecommunications

 

[Büttner]

Ok, verstanden. Lass uns am Wochenende darüber klönen. Ansonsten, schöner FLugeugfund!

 

[Faulkater]

Das war ja eine interessante Tour gewesen??? Leider konnte ich aus beruflichen Gründen nicht teilnehmen. Aber ich werde mir so einige interessante Orte im nächsten Jahr mal auf eigene Faust ansehen. Außer Transnistrien, das ist mir mir eine Nummer zu heiß, und auch Krim und Ostukraine geht nicht.
Achso: weiß von euch jemand, wie es mit BARS in der Ukraine weiter geht?

 

[Frank K.]

Du solltest eine Spende einwerfen und dann klappts auch mit der BARS 106 / 104.
Es lohnt sich.

» www.hidden-places.de/Info-Geburtstag-und-Einstellung-des-Forums

 

[the passenger]

Reisegruppe K.

Hier noch ein Bilddokument zu einem vorbildlich geordneten Rückzug der "Reisegruppe Kaule" angesichts Feindkontakt (ein Wachhund).
11/2019, Nähe DUGA-Sendeanlage bei Tschernobyl:

 

[the passenger]

Hiermit kommt die aktuelle Berichterstattung zu seinem Ende. Wir waren unterwegs in Region und Stadt https://de.wikipedia.org/wiki/Slawutytsch

in und um Slawutitsch

Als Ergänzung zu Beitag #33:
Die beiden ganz links abgebildetenen Männer auf dem Denkmal waren die ersten beiden Opfer der Katastrophe. Arbeiter der Nachtschicht, die den verhängnißvollen Test im Kraftwerk durchführte.



https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Todesopfern_der_Nuklearkatastrophe_von_Tschernobyl

 

[Faulkater]

Spende? An wen? Im Prinzip habe ich ja kein Problem damit...
Die 106 ist doch die in der Nähe von Belzej? Und die 104 irgendwo im Süden von Moldawien? Cahul?
Aber wenn man sich die Karte so betrachtet, müsste es theoretisch noch eine Zwischenstation zwischen 109 und 106 geben? Bei Czernowitz? Und irgendwie muss es da auch weiter gehen. Bulgarien ist klar? Aber Richtung Odessa / Nikolajew?

 

[Büttner]

Die 106 ist doch die in der Nähe von Belzej? Und die 104 irgendwo im Süden von Moldawien? Cahul?

Wir haben zu diesen konkreten Standorten mindestens ein halbes Dutzend Diskussionsseiten hier im Forum.

Wie das mit der Spende gemacht wird, also, den Weg hat dir Frank K. gezeigt.