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Thema: Tiefensee: rtselhafter WK2-Bunker

  1. #61
    Moderator Avatar von Sven K.
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    Das Teil in Tiefensee war kein Kugelfang, dafr liegt er zu tief im Hang und hatte auch vier Auenwnde. Die Entfernung von 12 km wrde auch nicht hinkommen.

    Gru Sven!

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  2. #62
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    Zitat Zitat von frankk Beitrag anzeigen
    Wie kommst Du darauf?
    Ich meinte jetzt nicht, dass der Kaltenbrunner auch in der Nalepastrae war, sondern gleiche Bauweise, mit (nur) aufgelegter Deckenplatte. Die Abmae (LxBxH) drften ungefhr auch die gleichen sein.

    Zitat Zitat von frankk Beitrag anzeigen
    Am Gamensee befand sich
    Da es ja nun nicht nur einen "Gamensee" gibt, bitte den Ort in der Nhe mit nennen (Tiefensee oder Gersdorf/Falkenberg), damit jeder wei, welchen du meinst.
    https://de.wikipedia.org/wiki/Gamensee

    Das Gebude ("Sch" = Scheune) auf der Halbinsel im Gamensee/Gersdorf, in der von Frank K. angehngten Karte, ist in einer anderen (lteren) Karte als "W.W. Gamensee" beschriftet. W.W. = Wasserwerk?
    Zwei Quellen der Karte von Frank K.:
    http://www.landkartenarchiv.de/tk25....Maps_1020_high
    http://contentdm.lib.byu.edu/cdm/ful...ngleitem/rec/1
    (Metischblatt 3249)

    Die Quelle mit der Beschriftung "W.W.":
    http://bb-viewer.geobasis-bb.de/?zoo...FFFFTFFFFFTTTF

    Neugersdorf war eine Kolonie.
    Krummenpfahl eine Schferei.
    (...jetzt gehts aber schon weit ab vom Thema.)


    Zum Bunker in der Nalepa gibt es schon ein Thema hier:
    http://forum.hidden-places.de/showth...epastra%C3%9Fe

    Bei ernstxl.de einen Eintrag dazu:
    "1936 wurde links vom Eingang zum Vereinshaus "Wilhelmstrand" ein Bunker fr ca. 300 Personen gebaut."
    http://www.ernstxl.de/schock/publika...tter/nr30.html

    In einer Leseprobe wird so ein Bunker in Grnau beschrieben, von denen es dort 4 gegeben haben soll.
    "... Luftschutzbunker fr die Bevlkerung errichtet. ... begann der Bau eines der vier Grnauer Bunker. ... niedrig, schmal, langgestreckt, mit einem Flachdach ..."
    http://www.kunstfabrikkoepenick.de/L...0JB%202007.pdf

    Das erweckt den Anschein, als wenn es irgendeine Art Standard-Bunker waren.


    Abgesehen davon, habe ich in anderen Bcher, die so ber die Geschichte schweifen, auch schon falsches gelesen. Da wurden Dinge durcheinander gebracht oder verwechselt.

    Der Schiestand vom Flugplatz Werneuchen war direkt am Flugplatz nahe der Hangars. Reste (von den Sowjets) heute neben dem "Nuclear Weapon Storage".
    http://www.panoramio.com/photo/38107129
    Bei den Sowjets wurde nicht nur mit AK47 geschossen, so wie der Kugelfang aussieht, bzw. dem Blei nach zu urteilen, das in ihm steckt.
    Im Metischblatt 3348 stlich der Hangars eingezeichnet: http://www.landkartenarchiv.de/tk25....Maps_1072_high

    Es ist natrlich mglich, dass einer der beiden Gamenseen, wohl der bei Tiefensee, fr die "Luftschieausbildung" missbraucht wurde.
    Wobei der Gamensee/Tiefensee Luftlinie nur 7 bis 8.5 km entfernt ist, allerdings per Strae 12 km. Insoweit eine seltsame Angabe. Leuenberg liegt Luftlinie 12 km entfernt. Wobei manche auch alle Seen im Gamengrund einfach Gamensee nennen, als wre es ein zusammenhngender.
    Der nrdliche Gamensee/Gersdorf ist 18-19km Luftlinie entfernt.

    Sdlich am Gamensee/Tiefensee ist hier ein "Schp." = Schuppen eingezeichnet. Da sind vor Ort noch Reste vorhanden.
    Zwischen Gamensee und Mittelsee war mal eine Ziegelei.
    http://www.landkartenarchiv.de/tk25....Maps_1073_high

    Im Internet sind einige alte Postkarten der Jugendherberge und dem Gamensee zu finden.
    https://www.google.de/search?q=Ansic...ensee+Gamensee

    Es bleibt die Frage, wie diese "Luftschieausbildung" ausgesehen haben soll. (leere Fer auf dem See schwimmen lassen?)
    Fraglich bleibt, wieso sie sozusagen auf sich selber schossen (Jugendherberge).

    EDIT: Jetzt htte ich es fast vergessen. Nordwestlich des nrdlichen Gamensee/Gersdorf befand sich ein "Munitionslager".
    http://www.panoramio.com/photo/66666447
    Vielleicht war das mal ein Flugschieplatz?

    Bei Trampe ebenfalls mal was vom Militr.
    Nrdlich von Biesenthal war ein anderes Munitionslager.

  3. #63
    Moderator Avatar von Sven K.
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    Der Bunker in Tiefensee ist kein Mutter-Kind-Bunker, der in der Nalepastr. schon und die Flachbunker in Grnau, 2 davon sind heute noch vorhanden, sind auch Mutter-Kind-Bunker. Den einzigen hnlichen Bunker wie den in Tiefensee habe ich bisher nur auf der Halbinsel Wollin, neben dem Torpedo-Munitionslager gesehen. Leider auch nur im gesprengten Zustand.
    Habe mal alle Mglichkeiten genutzt um nach einem Schiestand in einer Entfernung von 12 Km in nordstlicher Richtung zu suchen und bin gleich doppelt fndig geworden. An der B168 befandet sich in der Nhe von Freudenberg stlich und westlich der Bundesstrae je ein Schiestand. Hatte ich erst mit DGM gefunden, dann sah ich sie auch bei GE und fand sie auch auf einer alten Messtischkarte. Luftschieplatz muss nicht heien das sie dort mit Bordwaffen geschossen haben. Ich denke das es einfach nur ein Schieplatz der Luftwaffe war um Piloten und andere Flieger an Lang- und Kurzwaffen auszubilden. Gamengrund scheint nur eine ungenaue Ortsangabe zu sein.


    Gru Sven!
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  4. #64
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    Vielleicht gab es eine theoretische und praktische Ausbildung und erstere in den Objekten am Gamensee/Tiefensee.

    Den "Schiestand west" zwischen Tiefensee und Heckelberg gab es schon vor dem Bau des Fliegerhorst Werneuchen:
    http://bb-viewer.geobasis-bb.de/?zoo...FFFFTFFFFFTTTF

    Es gibt/gab dort in der Gegend wohl nicht wenige Schtzenvereine.
    Zwischen Steinbeck und Harnekop sogar einen Schie-Tempel:
    http://bb-viewer.geobasis-bb.de/?zoo...FFFFTFFFFFTTTF
    oder Metischblatt 3249, Quadrant: 30-31 Breite, 39-40 Lnge:
    http://www.landkartenarchiv.de/vollb...Maps_1020_high


    Berichtigung:
    Das hier oben verlinkte "Munitionslager" http://www.panoramio.com/photo/66666447
    war mal das "W.W. Maxberg" (Wasserwerk?), bzw. "VW Maxberg" (Vorwerk).
    http://www.landkartenarchiv.de/vollb...Maps_1020_high
    http://bb-viewer.geobasis-bb.de/?zoo...FFFFTFFFFFTTTF

  5. #65
    Moderator Avatar von Sven K.
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    Zitat Zitat von slart Beitrag anzeigen
    ...
    Zwischen Steinbeck und Harnekop sogar einen Schie-Tempel:
    ...
    Der ist einfach zu weit weg und hat mit dem Thema nichts mehr zu tun.

    Gru Sven!

  6. #66
    Erfahrener Benutzer Avatar von Klondike
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    Erstmal danke an alle fr eure Ideen.....
    @slart: die russische Phase ist hier doch nicht gefragt....

    Leider hab ich bisher keine vorfhrenden Infos.....

    Grsse

  7. #67
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    Ich war gestern vor Ort; leider war das Lesen dieses Threads zu lang her. Ich habe mit der einzigen Erinnerung die da war " eine Bunkerruine und eine Grablage aus dem 2.WK am nrdlichen Ende des Gamensees bei Tiefensee".
    Ich wute noch, dass ein Campingplatz dabei sein muss, und, dass die verschlossene Bahnunterfhrung erst zwischen der nchsten Seeenge gen Norden liegt.
    Vor Ort bin ich also in grauem Wetter und zunehmender Dunkelheit eher stochernd unterwegs gewesen. Habe selbstverstndlich erst die drei Uferrichtungen an beiden Seen abgelaufen, die NICHTS bringen. War doch klar. Hab dann einen lockeren Lothar mit Hund getroffen und angesprochen. Der fhrte mich auf den Campingplatz zum Bunker. Kaltenbrunner-Bezug wurde genannt, ansonsten keine anderen Erkenntnisse, als hier zu lesen. Erwhnte Grablage trotz dreissig Jahren Ortskenntnis kennt er nicht. Eine weitere Unterhaltung gab es mit einem Angestellten des Campingplatzes. Der brachte auch das Stichwort Jugendherberge (wohl eher unten am See, oder ist es da Haus mit groem Grundstck, was genau in der Seeenge steht?), er sprach ausserdem auch noch von einem mglichen Feldflugplatz (er meinte nicht Werneuchen - knnte das wieder auf einen geschtzten Fahrzeugstand als Zweck des Betons hinweisen?). Es wird am Ufer wieder Bauarbeiten geben und er ist sehr gespannt, ob man die sagenhafte Verbindung vom See zur Bunkerruine finden wird.
    Das beschriebene Soldatengrab schob er auf eine Lichtung auf der anderen Seite des Sees. Die zwei Wege, die vom Ende des CPs in stlicher Richtung den Hang hinauf liegen, waren gestern nicht zu begehen. Komplett mit Windbruch verschttet.
    Hat jemand dieses Grab mal gesehen und kann den Ort bestimmen?

    BG aus Babelsberg

  8. #68
    Erfahrener Benutzer Avatar von PolleBLN
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    hm N.
    Wir waren ein paar mal da. Alleine schon weil der Weg um den See bei schnem Wetter traumhaft ist.
    Die Bunkerreste auf dem CP sind bekannt.
    Unter der alten Wriezener Bahn ist noch eine verschttet Unterfhrung.
    Ne Grabsteine haben wir da nie gesehen.

    By the way:
    Ich glaub, mit dem Hund seinem Lothar hab ich damals auch mal darber gesprochen.

  9. #69
    Erfahrener Benutzer Avatar von Klondike
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    mir ist zu dem Thema Grabstein auch nichts bekannt, und ich hab in der Gegend schon lange "zu tun"

    Gre

  10. #70
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    Ob das Gebude der ehemaligen Jugendherberge erhalten blieb, konnte ich nicht in Erfahrung bringen. Das "Haus am Mittelsee" steht an etwaiger Stelle, sieht aber neuerem Datums aus.

    Dann gibt es da noch das "Autowrack", das hier zwar erwhnt wurde, aber dessen genauer Standort bisher nicht bekannt ist.

    Ob er wohl das Lissack-Denkmal mit Grabstelle meint? Allerdings kein Soldatengrab, sondern eine Gedenksttte der (nicht seltenen) von Wilddieben erschossenen Jger/Frster. Mglich, dass ber die Jahre und viele Mnder der "Jger" zum "Soldat" wurde. Allerdings wurde "Jger" in Stein gemeielt (zwei Fotos weiter die Inschrift).
    Foto Fremdquelle: https://www.fotowiesel.de/brandenbur...ensee/PICT5414

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