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Thema: Flugplatz Jekabpils

  1. #1
    Erfahrener Benutzer Avatar von the passenger
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    Flugplatz Jekabpils

    Moin zusammen!

    Hier ein Detail-Bild einer Anfang Juli 2018 besuchten Bogendeckung in Jekabpils:

    Jekabpils #2.JPG

    Wir sehen ein Basisteil einer Bogendeckung mit etwa 16,5 Meter Basismaß aus vor Ort (ganz schlecht) gegossenem Beton (keine Metall-verkleideten Beton-Segmentbögen, sondern vor Ort an eine Metall-Innenkonstuktion gegossener Beton!!!). Ist wohl als Krücken-Lösung für die kurzfristig anberaumte Stationierung der SU-24 vor Ort entstanden. Sowas habe ich außerhalb des ehemaligen sowjetischen Herrschaftsgebietes noch nie gefunden/gesehen ...
    Wie soll es benannt werden, AU 16 plus, AU-"16/4", AU/16 extra ???

    Gutgehn, Christian

  2. #2
    Erfahrener Benutzer Avatar von Klondike
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    ist nur der untere Teil so schlecht gearbeitet? Hat man die Firsthöhe der Bogendeckung erhöhen müssen weil der Flieger Höher ist? Und deswegen 1m Schrottbeton gegossen und dann die üblichen Fertigteile oben drauf? Oder täuscht das Bild und nur die Schrotties haben so genau gearbeitet das alles in 1 Höhe ist...(ich kann es leider nicht genau erkennen...sind das oben überhaupt Fertigteile?

    hoffe meine Frage ist einigermaßen verständlich...

    Grüße

  3. #3
    Erfahrener Benutzer Avatar von the passenger
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    Zitat Zitat von Klondike Beitrag anzeigen
    ist nur der untere Teil so schlecht gearbeitet? Hat man die Firsthöhe der Bogendeckung erhöhen müssen weil der Flieger Höher ist? Und deswegen 1m Schrottbeton gegossen und dann die üblichen Fertigteile oben drauf? Oder täuscht das Bild und nur die Schrotties haben so genau gearbeitet das alles in 1 Höhe ist...(ich kann es leider nicht genau erkennen...sind das oben überhaupt Fertigteile?

    hoffe meine Frage ist einigermaßen verständlich...

    Grüße
    @ Klondike (& andere),

    ich kann Dir nicht sagen, wie schlecht das Bauwerk insgesammt gegossen wurde (die Schrotties haben hier ja nur einen guten Meter unten abgeflext), aber ich kann Dir sagen, das die Bogendeckung vor Ort gegossen wurde! Keine üblichen Fertigteile/Beton-Segmentbögen at all! Nur Tor und hintererer Abstrahlauslaß wie bekannt verwendet:
    Jekabpils #1.JPG Psychadelische Bogendeckung.JPG

    Meine Bau-Theorie: innen vor dem Betonguss Metallsegmente errichtet, außen wurde vor dem Betonguß mit Holzbrettern verkleidet, Erde als Gegengewicht drangeworfen. Dann wurde stückweise gegossen. Im Beton vermute ich Armierungseisen.

    Das Rastermaß der Metall-Konstruktion passt auch überhaupt nicht zu dem üblichen 16-Meter-Segmentbogen-Maß ...

    Hingefahren war ich dorthin eigentlich nur, um da reinzukommen:
    Med-Punkt.JPG

    Hat aber nicht geklappt. Besser verrammelt, als fast alle deutschen Objekte. Gehört zu einem Betrieb, der Holzkohle produziert. Dann bin ich einfach noch mal zu einer Halle und den Bogendeckungen gefahren, die ich vor zehn Jahren nicht abgelichtet hatte ...

    Laut Infoaustausch mit S. Büttner gab es solche speziellen Bogendeckungen auf vier Flugplätzen im ehemaligen Gebiet der UdSSR, alle mit/für SU-24. Er hält diesen Fund aus noch anderen Gründen (Vergleich mit entsprechenden NATO-Bogendeckungen) für wichtig, aber das ist dann wirklich nicht mehr mein Ding/leider nur ein Wandbild an diesem Regen-Tag ...

    Gutgehn, Christian

  4. #4
    Erfahrener Benutzer Avatar von martin2
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    Zitat Zitat von the passenger Beitrag anzeigen
    Hier ein Detail-Bild einer Anfang Juli 2018 besuchten Bogendeckung in Jekabpils:
    Damit ich das jetzt richtig verstehe: Innen sind Stahlplatten, die wie Säulen in Richtung Hallen-innernem auskragen. Diese -ich nenne sie mal Säulen- sind in der Längsrichtung wie kleine Bierbäuche nochmals gewölbt. Das habe ich richtig erkannt?

    Außen hat man irgend etwas (nicht nachprüfbar, vielleicht Holzschalung, vielleicht ähnliches Stahlblech) im Abstand moniert und fertig war die Schaltung. Danach hat man Beton reingekleckert. Dieses war vermutlich zu dünnfüssig und die Kieselbeimengung sackte nach unten.

    Habe ich das richtig interpretiert?

    Zitat Zitat von the passenger Beitrag anzeigen
    Wie soll es benannt werden, AU 16 plus, AU-"16/4", AU/16 extra ???
    Also das Stahlblech wird es nicht von der Stange gegeben haben, die Wölbung folgt ja einer mathematischen Formel. Das heißt, dass nicht alle Bleche identisch gewesen sein können. Daraus folgt in meinem Verständnis, dass die Stahlbleche für genau diesen Zweck hergestellt wurden.

    Und daraus folgt wiederum, dass es eine sowjetische Bezeichnung gegeben haben muss.

    Apropos: Stehen die Bezeichnungen AU16 usw. eigentlich im GRAU-Index?
    Der Mensch ist zur Freiheit verurteilt. Jean-Paul Sartre

  5. #5
    Erfahrener Benutzer Avatar von fernaufklärer
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    Die Kies- Nester sind fast schon charakteristisch für sowj. Monolith- Bauten.
    Der Sozialismus hat ein Zentralkomitee - die kapitalistische Diktatur hat eine Zentralbank.

  6. #6
    Zitat Zitat von martin2 Beitrag anzeigen

    Apropos: Stehen die Bezeichnungen AU16 usw. eigentlich im GRAU-Index?
    Im Wiki nicht.

    https://de.wikipedia.org/wiki/GRAU-Index

  7. #7
    Erfahrener Benutzer Avatar von the passenger
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    Zitat Zitat von martin2 Beitrag anzeigen
    Damit ich das jetzt richtig verstehe: Innen sind Stahlplatten, die wie Säulen in Richtung Hallen-innernem auskragen. Diese -ich nenne sie mal Säulen- sind in der Längsrichtung wie kleine Bierbäuche nochmals gewölbt. Das habe ich richtig erkannt?

    Außen hat man irgend etwas (nicht nachprüfbar, vielleicht Holzschalung, vielleicht ähnliches Stahlblech) im Abstand moniert und fertig war die Schaltung. Danach hat man Beton reingekleckert. Dieses war vermutlich zu dünnfüssig und die Kieselbeimengung sackte nach unten.

    Habe ich das richtig interpretiert?
    @ martin2: Hast Du wohl alles "richtig interpretiert" (die Bierbäuche verstehe ich allerdings nicht).

    Hier noch ein Bild bezüglich Außenschalung, ich sehe da zumindestens im unteren, linken Bereich den Abdruck einer ehemaligen Holzschalung:

    Außenhülle, kaum noch Erde.JPG

    Gutgehn, Christian

  8. #8
    Erfahrener Benutzer Avatar von martin2
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    Zitat Zitat von the passenger Beitrag anzeigen
    @ martin2: Hast Du wohl alles "richtig interpretiert" (die Bierbäuche verstehe ich allerdings nicht).
    Dein erste Bild Jekabpils #2.JPG - linke "Röhre", oberer Bereich: Das sind doch Auswölbungen der Röhre(n)?

    Mir ging es aber eigentlich darum, dass ich das Konstrukt für einen Typbau halte. Einfach, weil diese verschieden geformten Stahlblechplatten ja nicht beim Wohnungs- oder Metro-Bau abfielen.

    Ich wage mal die Interpretation, dass das ein Versuch war. Und mangels Vorort-Qualität (siehe unterer Bereich im Foto) nicht weiter verfolgt wurde.
    Der Mensch ist zur Freiheit verurteilt. Jean-Paul Sartre

  9. #9
    Erfahrener Benutzer Avatar von the passenger
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    Zitat Zitat von martin2 Beitrag anzeigen
    Dein erste Bild Jekabpils #2.JPG - linke "Röhre", oberer Bereich: Das sind doch Auswölbungen der Röhre(n)?

    Mir ging es aber eigentlich darum, dass ich das Konstrukt für einen Typbau halte. Einfach, weil diese verschieden geformten Stahlblechplatten ja nicht beim Wohnungs- oder Metro-Bau abfielen.

    Ich wage mal die Interpretation, dass das ein Versuch war. Und mangels Vorort-Qualität (siehe unterer Bereich im Foto) nicht weiter verfolgt wurde.
    bezüglich Auswölbung: ein Nein.

    Meine gewagte Interpretation: ein (improvisierter) Versuch - und nicht mehr. In der Warteschleife zwischen unzureichenden 16 Metern und der neuen Bogendeckung mit etwa 19 Metern Grundmaß, als schnelle Improvisation für eine anstehende Stationierung von SU-24 da hingegossen.
    Für mich waren diese Metallsegmente übrigens alle gleich.
    Dann gibt es da noch diesen Metallaspekt (Vergleich zu Nato-Sheltern), dem ich mich aber nach wie vor verweigere (weil ich davon zu wenig Ahnung hab, und es für eine Fachdiskussion halte).
    Solange der Kollege Büttner seine 5000-Beiträge-Grenze nicht überwindet, kommen wir zu diesem Thema wohl nur sehr schleppend weiter ...

    Gutgehn, Christian

  10. #10
    Erfahrener Benutzer Avatar von martin2
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    Zitat Zitat von the passenger Beitrag anzeigen
    bezüglich Auswölbung: ein Nein.
    Zeige bitte einen genaueren Ausschnitt von links oben.

    Zitat Zitat von the passenger Beitrag anzeigen
    Meine gewagte Interpretation: ein (improvisierter) Versuch - und nicht mehr.
    Nicht ausgeschlossen.

    Andererseits war es rein ökonomisch schon leicht wahnsinnig, Fertigelemente von Kaliningrad aus in die halbe Welt zu schicken. Mich würde nicht wundern, wenn die sowjetischen Militärökonomen ständig günstigere Ideen eingefordert hätten.

    Zitat Zitat von the passenger Beitrag anzeigen
    Für mich waren diese Metallsegmente übrigens alle gleich.
    Das wäre genau dann möglich, wenn wir zwei Kreissegmentbögen hätten. Kann ich aus Deinen 1,5 Bildern nicht abschätzen. Ja, wäre möglich.

    Haben wir eigentlich genauere Maße? Breite und Tiefe einer Halbsäule? Wie groß x/y war so eine Platte? Waren die dann verschweißt oder genietet oder wie hielten die zusammen?

    Der Kern ist: Solche Stahlbleche dengelst Du nicht mal eben auf einer Werkbank. Das sieht auf den ersten Blick schon professionell aus. Eine Erstverwendung solcher Stahlbleche fällt mir aber nicht so recht ein. Nach Metro (6 Meter Durchmesser) riecht es nicht. Wir reden ganz grob geschätzt (wenn das wirklich Kreissegmente sind) eher über 25 bis 30 Meter Durchmesser des Vollkreises.

    Zitat Zitat von the passenger Beitrag anzeigen
    Dann gibt es da noch diesen Metallaspekt (Vergleich zu Nato-Sheltern), dem ich mich aber nach wie vor verweigere (weil ich davon zu wenig Ahnung hab, und es für eine Fachdiskussion halte).
    Der schöne Nebeneffekt ist: Du hast -wenn sie es clever machten- TEMPEST-Eigenschaften. Also mal angefangen bei der Ausschaltung des EMP, des elektromagnetischen Impulses bei einer Höhenzündung einer A-Waffe. Eigentlich will man sowas schon, wenn es das in bezahlbar gibt.

    Der wenige schöne Nebeneffekt ist, dass Du ständig mit Schwitzwasser (und folgend Rost) kämpfst. Ersatzweise mit tonnenweise Rostschutzfarbe.

    Zitat Zitat von the passenger Beitrag anzeigen
    Solange der Kollege Büttner seine 5000-Beiträge-Grenze nicht überwindet, kommen wir zu diesem Thema wohl nur sehr schleppend weiter ...
    Ich hörte, dass ihm der eine oder andere Teilnehmer fürchterlich auf den Keks ging. Und im Unterschied zu mir ist der Kollege nun mal sensibel.
    Der Mensch ist zur Freiheit verurteilt. Jean-Paul Sartre

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